1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Почему WGS 84 плавает?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем chveps, 24 дек 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, так не фиксируйте все. Проверьте ближайший и, если он в пределах допуска, закрепите его. Съёмка сядет нормально, как и любая съёмка, опирающаяся на точку съёмочного обоснования. Наша проблема в том, что мы, хотим получить точность выше, чем точность опорных, а такого в геодезии не может быть, по определению.

    Извините, не понял: Вы подтвердили моё высказывание или опровергли его?
     
  2. X-Y-H Отбрасываются плохие точки при нахождении связи между эллипсоидами WGS84 и тем на котором сформирована МСК, но эти точки не исключаются из проекта, а значит по ним можно посмотреть отклонения, найти систематичность в ошибках, произвести разбивку на блоки с различными параметрами.

    В том то и дело что качество МСК часто настолько низкое, что если не фиксировать все точки, что вылетают за, например, 10 см, то норматив по достаточности точек обоснования выполнить часто просто не получится. Да и определить какая высотная или плановая ошибка ухудшает сеть гораздо сложнее.


    Я говорю что дробить сеть не надо, просто не надо туда съёмочные точки включать, только базы и пункты.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    То есть вы игнорируете параметры ГОСТ?
     
  4. Эти параметры достаточно грубые у нас на востоке страны и только для навигации подходят.
    Если заказчик требует параметры ГОСТ, я пересчитываю по ГОСТу измеренные пункты ГГС, показываю отклонения от каталога. И заказчик соглашается, что ГОСТ здесь не работает.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Кайгородов Виталий, согласен грубые, но опять же получается любой проверяющий докопается. У вас же получается калибровка по сути
     
  6. Я уже обосновывал проверяющим это не калибровка, так как находятся 7 параметров между эллипсоидами по критериям минимум СКО у точек, используемых при расчёте параметров. При уравнивании в TGO, TBC, LGO и др происходит то же самое, только после ещё вся сеть натягивается на сеть из закрепленных пунктов.
    При калибровке одни точки в плоской СК натягиваются на каркас из плоских точек в другой СК.
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Кайгородов Виталий, а по "классической" технологии (то есть свободное уравнивание в WGS-84, и потом вычисления в МСК с эллипсоидом по ГОСТ) сравнение сделать можете?
     
  8. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Это уже что то новенькое. Работал по этим "грубым" параметрам и на востоке и не западе и на юге и на севере, повсюду с вычислениями по параметрам не возникало никаких проблем.
    Все вычисления не через официальные параметры - калибровка.
     
    X-Y-H нравится это.
  9. Когда уравниваешь в МСК, ГОСТ используется лишь для перевычисления координат в WGS84.

    Можешь проверить, крепишь в МСК, уравниваешь и координаты в WGS84 сдвигаются, параметры ГОСТ остаются, а WGS84 сдвигаются. Попробуйте определить WGS-84 координаты пункта методом PPP или от референсных баз. Закрепите сначала его координаты в WGS84 и посмотрите как он улетел в МСК и на оборот закрепите в МСК и посмотрите как он улетит в WGS84.
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Они и должны "сдвигаться" ибо они навигационные.
     
  11. Попробуйте определить WGS-84 координаты пункта методом PPP или от референсных баз
     
  12. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Ничего подобного. ГОСТ используется для получения координат точек в нужной СК путём уравнивания от исходных точек.
    И по барабану, грубый он или суперточный.
     
    Klyuv нравится это.
  13. В ГОСТ я исспользую только инфу о величинах: большая полуось, сжатие и осевой меридиан. А параметры WGS-84-ПЗ-90(или совсем свежий ПЗ-90.11)-СК-42(СК-95) это ф***я полная. Годится только для навигации.
     
  14. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Пошли по следующему кругу?
     
  15. Если уравнивания от исходных точек в МСК и исходные точки в WGS-84 не крепятся, то параметры ГОСТ просто не используются при расчёте координат съёмочных точек. По ГОСТ только сдвигаются WGS-84 координаты этих точек (якобы навигационные). Я же писал о работе от IGS баз координаты которых известны в WGS-84, а в МСК нет.
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Кайгородов Виталий, я уже спрашивал вы сравнивали оба метода - ваш и как описал выше я? сколько разница?
    По сути вы делаете поиск локального ключа МСК на WGS-84
     
  17. X-Y-H Везде по разному. По Новому Уренгою недавно считал от баз на которые были определенны ранее координаты в ITRF-2000 на эпоху 01.20.2002 переходил по ГОСТу в СК-42 получил среднее отклонение 2.778 м среднее, минимальное 2.421м, максимальное 2.942 м. Если переходить по ГОСТу в СК-95 получил среднее отклонение 0.184 м среднее, максимальное 0.237м, минимальное 0.058 м. Надо было делать 1:1 000 поэтому такая точность не проходила.По локальному ключу к WGS-84 по тем же пунктам, на весь район среднее отклонение с СК-42 - 0.183м, с СК-95 - 0.068м, если район работ, а там площадь 2000 км2 причём вытянутые буквой "Г", разделить на три блока, то с СК-42 даст среднее отклонение 0.073-0.123м.

    По Омску, по Челябинску, по Кургану и по Иркутску считал от определённых методом PPP, везде отклонения от ГОСТа разные и по значениями по направлениям. ГОСТовские параметры к СК 95 точнее, но работу сдавать приходится обычно в СК-42 и производных от неё МСК.
     
  18. Klyuv

    Klyuv Форумчанин

    Кайгородов Виталий, уже много раз говорилось, что ГОСТ - усредненные параметры, поэтому и результаты пересчета в разных регионах отличаются.

    Грубо говоря для переноса векторов из WGS в нашу СК
     
  19. И я об этом же говорил, а мне говорят что надо всё строго по ГОСТу.
     
  20. Klyuv

    Klyuv Форумчанин

    Кто говорит? И разве существует нормативные документы по созданию пунктов обоснования путем прямого пересчета из WGS?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление