Вопрос про уточненме при купле-продаже

Здравствуйте.
Уточняется участок в СНТ. Синее свидетельство 1992 года. В конце девяностых участок был продан (договор имеется). Новый хозяин не получил свидетельство, сейчас хочет уточнить. Кадастровая выписка есть, в сведениях ГКН естественно предыдущий владелец....До 412 приказа я вкладывал в подобные дела выписку, старое свидетельство (на предыдущего хозяина), и договор купли...на обложке писал фактического хозяина...все проходило....сейчас можно сделать что-то подобное, или нужно право нового хозяина сначала зарегистрировать..
Спасибо.

 

Вариантов много. Всё зависит от уровня дебилизма Вашей палаты. Иногда можно написать заключение и пройдёт учёт изменений, но могут дать отказ - ненадлежащее лицо. В классическом варианте: старый кадастровый паспорт+купля продажа=регистрация права, регистрация права+МП на уточнение=новый кадастровый паспорт=новая регистрация права. Как-то так.

 

Обычно в договоре купли-продажи конца 90х имеется планчик, выполненный геодезической организацией (у нас в районе так). И там, конечно, площадь точно по свидетельству, т.к. раньше никакой амнистии не было. Если вы хотите уточнить границы по факту - и есть хоть какое-то превышение.... Еще раньше у нас в районе, еще когда проверка дел шла на местах, уточнить площадь (увеличить), если был такой договор купли-продажи с планом геодезическим (несмотря на то, что по ГКН границ вообще никаких) , нельзя было категорически! В общем с этой точки зрения выход такой: делать свид-во о регистрации на сегодняшнего владельца, потом МП на основании этого свид-ва. Тогда есть вероятность, что пройдет увеличение площади.
Я не рискую выпускать МП с договорами, равно как и со свид-вами на наследство, без регистрации права, т.к. когда-то давно были отказы по таким делам. Насколько эти отказы правомерны - точно не скажу.

 

а ему и не нужно было получать! он должен был этот договор зарегистрировать в зем комитете. договор должен быть нотариальный. если отметки зем комитета нет то можно прокатить на дурачка, я не один раз прокатывал )

 

Аналогичная ситуация: на руках договор купли-продажи зем. участка (Моск. обл. ВРИ садоводство) от 2011 года. КП с неустановленными границами.
Есть ли КИ, который рискует сделать МП?
Ищу.

 

дудка,
Какая же она аналогичная - если у Вас договор 2011г.? А я говорила о "темных" 90-х ))
У Вас обязательно должно быть свидетельство.
И в 2011г. свободно можно было купить-продать участок без межевания (а вот в 90-е как раз наличие купли-продажи равнялось межеванию).
Т.е. с высокой степенью уверенности можно сказать - что у вас участок не межевался. Любой КИ сделает вам МП. В чем проблема то?

 

лапа,
увы, не любой, более того, пока ни один. Сам по себе факт наличия сделки по убеждению КИ уже является достаточным основанием для отказа. Вот в этом и есть аналогия с ТС - невозможность уточнения площади при наличии сделки. А есть или нет план участка, который изготовлялся в 90-х или начале двухтысячных значения не имеет по их мнению (со ссылкой на КП).
У меня есть, разумеется свидетельство + договор купли-продажи + КП с указанием на "границы не определены в соответствии с законом".

 

Не вижу совершенно никаких проблем. При таком наборе документов нет вопросов! Спокойно можно делать МП по уточнению местоположения границ.

 

Evgeny_123, можно к Вам обратиться?

 

что за бред? покажите свой договор

сам бы сделал но нахожусь далековато

 

территориально где находится участок?

 

Кос, приведу цитату предмета договора. Но, повторюсь, это не имеет значения у нас в МО.
1.1. ПРОДАВЕЦ обязуется передать в собственность, а ПОКУПАТЕЛЬ обязуется принять в собственность и оплатить в соответствии с условиями настоящего договора ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК площадью 800 (Восемьсот) квадратных метров, категория земель - земли населенных пунктов, вид разрешенного использования - для садоводства, кадастровый номер 50:28:0020101:223, по адресу: Московская область, Домодедовский район, город Домодедово, микрорайон Востряково, СНТ «Химик-2», участок № ___, и размещенный на нем САДОВЫЙ ДОМ общей площадью 45,80 (Сорок пять целых восемь десятых) квадратных метров, в том числе жилой – 19,50 (девятнадцать целых пять десятых) квадратных метров, инв. №22481, лит. А-а-а1-а2-а3-Г,Г1, по адресу: Московская область, Домодедовский район, поселок Востряково, Садоводческое товарищество «Химик-2», участок №___.
1.2. Указанный ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК и САДОВЫЙ ДОМ принадлежат ПРОДАВЦУ на праве собственности на основании Договора дарения земельного участка с садовым домом от двадцать восьмого декабря две тысячи второго года, удостоверенного нотариусом Домодедовского района Московской области Абрамовой Еленой Евгеньевной, действующей на основании лицензии № 000248, выданной 02 июня 1993 года Управлением юстиции Администрации Московской области (зарегистрировано в реестре № 11102), которое подтверждается Свидетельством о государственной регистрации права серия 50 АД № 185672, выданным Московской областной регистрационной палатой 14 января 2003 года, о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сделана запись регистрации № 50-01/28-09/2003-32.3 и Свидетельством о государственной регистрации права серия 50 АД № 185673, выданным Московской областной регистрационной палатой 14 января 2003 года, о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сделана запись регистрации № 50-01/28-09/2003-32.4.
Evgeny_123,
выше указал.

Изучал небогатую судебную практику по московской области по тем межевым делам, которые некоторые КИ отваживались делать - и СОЮ и арбитражи признают таки отказы КП незаконными и по участкам со сделками. Но есть и отказы (судебные) по тем же основаниям, мол была сделка, участок учтен с такой-то площадью, оснований для увеличения нет. Судебная практика формировалась бы быстрее, если больше отказов оспаривалось, однако не могу упрекнуть КИ в нежелании связываться с такими участками.

 

дудка,
МП по уточнению границ это далеко не всегда увеличение площади. )
Я думаю, что КИ отказывают Вам не в уточнении границ как таковом, а именно в увеличении площади.
Увеличение площади в МО проблематичная процедура вне зависимости от наличия/отсутствия купли-продажи.
Отказывает КП в увеличении площади, ссылаясь, что уточнение границ не обосновано, в т.ч. с использованием картматериала.
В СНТ карматериал - это Проект планировки и застройки терр.СНТ.
Вот у Вас наверняка в Проекте (генплане) площадь 800кв.м и размеры имеются на разбивочном чертеже. И можно четко проследить в какую сторону "вырос" ваш участок.
Тут и остается только суд - чтобы признать границы по факту пользования более 15лет, используя свидетельские показания.
Потому, что больше нечем их обосновать.
А КИ не уверен на 100%, что Вы успешно оспорите отказ КП в суде (что вообще туда пойдете, а не забросите это дело). Вот КИ и отказывается.

У меня сейчас есть похожая ситуация: МП, который надо выпустить 100% отказной, предполагается, что заказчики пойдут с ним в суд. Но отказ то мне не нужен ))
Я предлагаю им заключить договор, но на этапе подготовительных работ я готовлю им письмо с описанием причин, по которым не могу подготовить МП.
С этим письмом попробуют пойти в суд - исправить кад.ошибку, чтобы я могла подготовить МП по всем правилам.
Может и Вам так попробовать? Пусть КИ подготовит письмо с описанием, что нечем обосновать фактические границы, план участка - и в суд.

Что юристы скажут? Можно ли составить исковое на основании таких документов? Какие требования правильно указать в иске и к кому?

 

я знаю.

да.

У меня все проще: фактическое положение границ соответствует генплану. На генплане (и по факту) мой участок с права и сзади граничит с участками с уточненными границами, слева и спереди с землями общего пользования. Улица (перед) моего участка совпадает с общей линией улицы, т.е. не вылезает, заступа нет. Выкопировка из данного генплана согласована архитектурой администрации, границы участка согласованы с СНТ. Полномочия у председателя на согласование границ,в т.ч. в случае превышения площади есть. Разумеется, есть общий и неисправимый косяк всех СНТ России - земли ЗОП, разумеется, в общей коллективно-совместной собственности товарищества - спасибо косноязычным законодателям начала 90-х, соответственно, можно сослаться на отсутствие согласования всех граждан-участников приватизации в 1993 году. Но ведь можно границы согласовать и путем публикации. НО, опять же проблема не в этом, а в том, как я ее описал выше - наличие сделки + отказная практика КП + нежелание КИ получить отказ, т.к.

Хотя я готов идти в суд.

 

дудка,
Размеры на разбивочном чертеже и по факту совпадают? тогда у вас площадь в генплане должна быть более 800.
То что по факту уч-к в общем створе улицы - это не показатель. Мы же знаем, что соседи могли оформить больше, чем по документам)

 

так и было. Я последний (и по очереди и по улице)

не мерил, точность плана очень мала, это скорее схема.
площадь по плану скорее будет больше 800кв.м.

 

дудка,
Так Вы подумайте над предложение пойти в суд с письмом КИ, без получения отказа КП.

В СНТ должен быть нормальный Проект планировки (утвержденный кем то когда то). Даже если он "лохматого" года, в его составе не один лист. Там должен быть и разбивочный чертеж - там не надо мерить, там размеры указаны. Поверьте на слово.

КИ - они ведь тоже человеки)), дорожат своим аттестатом, как единственным инструментом заработать на жизнь.
Комиссии по лишению аттестатов - это наша реальность.

 

уже думаю. промониторил сайт местного суда - нашел положительную практику по искам о признании права собственности с заявленными координатами (владелец подает иск на СНТ и соседей, после чего последние признают иск). Осталось узнать, как КП относится к таким хитрым способам изменения площади, есть ли отказы.

Верю. Сам председатель СНТ. Акромя портянки-генплана с печатью администрации ничего нет.