1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Предлагаю создать базу расценок на основные работы

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем taheon1, 16 мар 2012.

  1. ASP

    ASP Форумчанин

    С работой точно будешь (это называется альтруизм), а вот с деньгами навряд ли::smile24.gif::. Максим тот объем который ты уже перелопатил ты должен ездить на тачке премиум класса имет загородный котедж и это минимум.
     
  2. max7

    max7 Форумчанин

    На тачках таких щас ездят только "Карабасы Барабасы" у которых есть свой "театр кукол" ::smile24.gif::. Я же сам себе актер своего театра, у меня другие цели. Я больше исследую технических средств, ПО. Сам согласовываю с заказчиком те или иные методики работы. Мне такого ни на каком предприятии не позволят::sad24.gif::. Для предприятия дорого купить мне GPS, а мне для себя нет. Хочу проводить опыты по применению тепловизора по поиску подземки и никто мне этого не запретит. Хочу пробовать разные трассоискатели и изучать их и изучаю. И т.д. Щас вот тестирую FC-236 и ПО на нем TopSurv, SokkiaSurv, SurvCE и MicroSurvey FieldGenius.
     
  3. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    за домашнее помещение тут речи не идет. Но тот же "вольный художник" не тратится на аренду офиса, плюсуем сюда накладные расходы. И уже получаем, что можно на четверть скинуть цену. А это серьезный козырь в конкуренции. И вам, чтобы выставить сопоставимую цену придется урезать те, или иные работы, а "вольному художнику" нет. Вот об этом моменте я толкую. Другой разговор, что одиночка, или небольшой коллектив не осилит больших объемов работ, как крупная изыскательская организация. Но это надо быть совсем дебилом, чтобы лезть многомиллионные тендеры.
     
  4. GEOSalut

    GEOSalut Форумчанин

    уже почти год прошел с момента этого поста. так к чему то привели ваши конкретные шаги?
     
  5. fufland

    fufland Форумчанин

    Тахеометр +
    Двухчастотник с ртк +
    Заместо машины купил гараж )
    На трассоискатель деньги отложены, копим на генератор.
     
  6. max7

    max7 Форумчанин

    Да и как сказать.... Все познается в сравнении. Помнится работал когда в конторе, приехали на объект, разместились в какой то лачуге на полу, как полагается "день приезда" растянулся на три дня. На третий день с похмелья начали снимать, как потом оказалось чуть не там и не туда. В итоге ушла неделя. Как мне всегда было жалко в командировке этого без цельно прожженного времени.
    А вот как работает мой знакомый Юра Д. Он уже в 6 утра часов на ногах, все делают быстро и четко. За неделю они таких объектов выполняют штук пять вдвоем. Звери а не топографы, таким работу давать нельзя, они ее просто делают, и другим лодырям не остается. Всегда интересно наблюдать когда Юра работает на объекте параллельно с "зарплатниками". Их потом постоянно матькает начальство что те работать не умеют. Дак кто по вашему больше заработает даже на сниженных расценках?
     
  7. fufland

    fufland Форумчанин

    Повторюсь..
    Работая в "в молодых, но динамично развивающихся компаниях" ,либо в тех которые "успешно работают уже не первый десяток лет, обладая огромным опытом. И в их багаже сотни сложных проектов" , я получал в зарплату 18-25% от сметы (30-50 т.р\мес.). Остальное шло в контору. На ее содержание и на содержание начальничков. На их машины премиум класса, недвижимость и забугорный отдых. Сейчас обхожусь без эффективного менеджмента, бухгалтеров, юристов и прочей публики. В зарплате получается 50-60 % от договора ( > 100 т.р.\ мес.) .
    На
    пока не заработал, но в двуху переехал.
     
  8. Alexandr-GR

    Alexandr-GR Форумчанин

    мне тоже не так давно "важные люди" объясняли, что по закону бизнеса з.п. не может превышать 30% (в любом случае). В топку такие законы...
     
  9. max7

    max7 Форумчанин

    А я слышал как хвастаются два "Карабаса Барабаса" мол я своим 20 ку плачу и все довольны, чет балуешь, отвечает другой - Я своим 15 даю и то не всегда. А куда им деваться работают как миленькие.
    Дак вот, чем больше таких как мы, "вольных геодезистов", тем больше доложны ценить сотрудников на предприятиях. Но почему то у нас не всегда такая тенденция проглядывается. Даже наоборот до последнего не хотят платить своим, что бы потом заплатить в три раза больше чужим.::dry.gif::
     
  10. fufland

    fufland Форумчанин

    dverovoz, Alexandr-GR и max7 нравится это спасибо::smile24.gif::



    моей жене и бабушке тоже нравится ::wink24.gif::
     
  11. ASP

    ASP Форумчанин

    max7, ak_evg, Вы тут обосновывайте, как хорошо работать с ценами ниже, чем придельно допустимая цена за вид работ, при этом ни один из Вас не сказал про качество выпускаемой продукции, где она применялась и какие уровни проверки проходила (это я про экспертизу). Я не против снижения цен, но эти цены должны быть обоснованы с точки зрения нормативной литературы и просвещение заказчика о тех последствиях что его будет ожидать.
    Опять же пример из личного опыта: ко мне обратился заказчик надо сделать инженерно-топографическую съемку для целей проектирования объектов ПГС. Заказчик действовал по принципу «решать проблемы по мере их поступления»-проектировщикам понадобилась топооснова на чем они будут выполнять проектирование. Заказчик быстро отыскал организацию (в моем лице, тогда у меня была своя ИП) которая выполнит то что потребовали проектировщики и установил кротчайшие сроки и пояснил чем дешевле тем лучше иные аргументы с моей стороны, о том что надо сделать ГРО, так как в ближайшем будующем будет начато строительство, что надо провести согласование сетей, составить технический отчет и сдать его в гор архитектур, где на основании оного будут внесены изменения в градостроительный план, проигнорировал и пояснил что это не мои проблемы. Хорошо сказано сделано. Прикинув обозначенную работу через сборник базовых цен и выкинув из стоимости вышеобозначенные действия мы сошлись в цене. Работу выполнили, проектировщиков удовлетворили и тем самым заказчика то же. Деньги были оплачены в полном объеме. Проектировщики запроектировали объекты ПГС все четко, заказчик опять доволен. Надо согласовывать все что запроектировали в гор архитектуре и вот тут то и начались у него проблемы, где тех. отчет по топографической съемке согласованный архитектуре, создании ГРО, согласование подземки и т. д.. Звонит мне с наездом, а где, почему, что за х…, на что ему было дано пояснение с припоминанием нашего прошедшего разговора перед началом производства работ и предъявление согласованного с ним тех. заданием. После чего гнев сразу сменился на милость и появились просьбы о выполнении ранее упущенных работ и сделать не просто, а все оформить задним числом, как бы на момент создания топосъмки. В тот момент когда состоялся обозначенный разговор, я был загружен уже другими объемами на других объектах (ну прям как Максим в настоящее время::smile24.gif:: ), да и не было у меня такого ресурса что бы обозначенные работы провести задним числом. Заказчик тогда объявил что если нет возможности у тебя, найди кто может и у кого есть административный ресурс на выполнение задним числом, за ценой не постоим, что было сделано
    Так вот что мешало заказчику сделать с самого начала все как положено? (ьтсондаж)
    Надеюсь когда вы опускаете цены, Вы до заказчика работ доводите ту информации о которой он ни чего, не знает, а вы как профи владеете ею.
    Вот в этом то нас как раз ни кто не ограничивает и при соответствующем обосновании руководство идет на встречу, так что не жалуемся::wink24.gif::.
     
  12. max7

    max7 Форумчанин

    А я против. Я не говорю что специально опускаю цену и радуюсь этому. Меня ставят в такие условия, тогда я диктую свои. Предложат больше я только рад. Но как только начинаешь говорить на языке смет, взаимное понимание с заказчиком теряется. И я просто считаю за сколько я смогу. Вот щас на конкретном объекте в Полевском. Геодезист сетей пишет справедливые замечания на мою работу:
    Строители претензию мне, мол как так. Я им отвечаю что на выполнение 2го пункта надо столько то и то то, ответственность за выписку координат и отличия их с проектом несет тот кто его составлял (координаты для выноса отличаются от координат проекта, а от сюда и расхождения). Все, претензии сняты, готовят деньги::smile24.gif::. Щас либо я, либо он, либо мы вместе эту трассу пере выносим и получаем со строителей еще доп. А все из за того что когда то проектировщики не заплатили (возможно) изыскателям, те не дали ни реперов, ни карточек закрепления и трассу выносить не стали. На экономии одних и получается зарабатывать.
     
  13. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Мешала ему тупость.
    Пару раз такие встречались для них строчки в техзадании :
    1. Согласования с архитектурой и правильность нанесения коммуникаций в эксплуатирующих организациях осуществляется заказчиком.
    Если объект больше 2х га то получение разрешения со списком согласований и закрепление точек бесплатно.
    Обычно заказчики вменяемые. Тупо им говоришь вам топосъемка нужна как картинка чтоб проектировщики порисовали фломастерами сарай и талибы его построили или нужен комплект документов для получения разрешения на строительство и прохождение экспертизы.
     
  14. fufland

    fufland Форумчанин

    Отнюдь..
    пост #37 К качеству работы стал относиться более ответственно, чем раньше, работая у "официалов". Потому что работаю на себя, на свое имя, а не на дядю и его контору, где ответственность более размыта, носит некий коллективный вид, не так персонофицирована. Согласен, есть исполнители-шабашники которые к качеству своей работы относятся посредственно, но они есть и в официальных конторах. И дело ни в экономической форме организации производства , а в голове и мере ответственности конкретного человека (исполнителя)



    Выпускаемая мною продукция проходит через госэкспертизу (мособлгеотрест) и местные архитектуры.




    Разумеется, коллега)
    жалоб не имею
     
  15. max7

    max7 Форумчанин

    Сразу чувствуется с заказчиком общаться опыт есть::biggrin24.gif::
    Я бывает стараюсь избегать и таких умных слов как топосъемка, заменяя на более простое "рисунок", "план", "карта". Разговариваю как с ребенком.
     
  16. ASP

    ASP Форумчанин

    Ну наконец то::good1::, и должен выигрывать это так?
    Хорошо идешь ресурсным методом, только какой ресурсный: материальные + физические трудозатраты или укрупненный ресурсный - знаешь цену своего чел/часа на объекте и своей команды (работа на объекте, к примеру, не мнение 4-х часов)?
     
  17. max7

    max7 Форумчанин

    В том то и дело что не всегда.. Бывает что согласуешь цену и тут начинаются проблемы, начинают требовать и нужное и не нужное, придирки, штрафники. Поэтому и приходиться чаще договариваться полюбовно, а не по смете. Объявлять себе цену? Это очень опасно при заказчике. Можно разве что только на стройке просить по месячную оплату. На разные работы, в разное время свои расценки.
     
  18. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    а каким образом цена связана с качеством работы? Не, понятно, что опосредственно связь есть, но напрямую не вижу такой связи. Поясню.
    Прибыль складывается из выручки минус себестоимость.
    Часть снижения затрат только за счет администрирования я уже указал. Эти затраты никак не влияют на качество работ. Также затраты можно снизить за счет уменьшения издержек - не вселяться в дорогие гостиницы, на объекты летать эконом-классом, а не бизнес, и т.п. Все это запросто дает значительную экономию. И она будет являться форой в конечной цене. Не влияющей на качество.
    Другой момент. Это степень удовлетворенности от оплаты за единицу труда. Не секрет, что одну и ту же работу с одинаковым качеством можно сделать за разную сумму. Кто-то готов сделать 1 га топосъемки за 50 т.р., а кто-то и за 10 т.р. К тому же здесь еще играет фактор местоположения. Когда в вакансиях дают объяву на з/п 50 т.р. в Москве, поднимается волна недовольства. В то же время в моем 36 регионе это очень приличная з/п. Ведь не будете Вы утверждать, что геодезист в Москве работает качественнее геодезиста в Воронеже в 2 раза, только потому, что он за одну и ту же работу получает в 2 раза больше.
    Вот из этих нюансов и складывается ценообразование.
    Если взять конкретно меня. Я работаю как работаю. Ни лучше, ни хуже работать я не буду. Возраст уже не тот, когда меня можно было научить работать плохо/хорошо. И у меня есть определенная планка, ниже которой я не буду браться за объект. У кого то эта планка выше, у кого то ниже. Плюс надо глядеть по ситуации. Кто заказчик, какие профиты с него можно поиметь, насколько он платежеспособен. И получается, что с одного я возьму 5 т.р. за работу, а с другого все 50 за точно такую же работу.
    Поэтому сама тема с призывами сделать единые расценки для всей страны мне кажется абсурдом. Не будет этого никогда. Мы не нефтяные компании, которых раз-два и обчелся, чтобы вступить в ценовой сговор. Только на этом форуме уже зарегены два десятка тысяч пользователей.
     
    fufland и max7 нравится это.
  19. SergKo

    SergKo Форумчанин

    кто-нибудь еще помнит понятие "неблагоприятный период года"? и про соответствующий коэффициент к смете? а про требование СНиП (не дословно, извините) о том, что "в случае выполнения съемки в неблагоприятный период (читай - по снегу) необходима корректура без оного"? а кто-нибудь делал хоть раз в жизни такую корректуру? а не бесплатно???...
     
    ASP нравится это.
  20. max7

    max7 Форумчанин

    Вполне возможно, но как я говорил, только на федеральных и нефте-газовых объектах. Что то было вроде, только не помню платно или без, но корректуру делали. На всех остальных работах стоимость договорная, на основе сложившихся региональных цен.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление