Предлагаю создать базу расценок на основные работы

Как интересно, что высказываются, видимо, и работники и работодатели и "вольные волки" да еще и из разных регионов...
и у всех своя правда. и все, в принципе, со своей стороны, правы. Самое интересное, что обсуждения конкретных расценок за год разговора так и не произошло!
И мне кажется вот почему...
тут вот прозвучало:

так то так, да не совсем так!
В других странах(кроме бывшего СССР), где якобы нет единых расценок на любые виды работ, есть минимальный уровень оплаты труда. Специалист (в нашем случае геодезист) обязан! состоять в профсоюзе. И он будет получать зарплату не ниже установленных норм. Соответственно на каждый вид работ есть нормы времени. Далее посчитать не трудно. Профсоюз строго следит за соблюдением этих норм. Государство всячески заинтересовано в работе профсоюза т.к. основные налоговые поступления в казну идут не от нефтедолларов, а с зарплат.
Принимать на работу специалиста, не состоящего в профсоюзе работодатель просто не имеет право. При этом работник, чтобы вступить в профсоюз должен доказать свою профпригодность. А в некоторых областях делать это постоянно, с определенной периодичностью.
Вот и получается, что конкуренция есть, и откаты есть, и расходы у всех есть. Только это всё никак не касается специалиста. Сэкономить на зарплате геодезиста не получится у работодателя никак.
От такой системы выигрывают все!
Государству - стабильные налоги в социальные бюджеты;
Работнику - гарантированная достойная оплата;
Заказчику - качественная работа по минимально возможной цене.
Это, конечно, упрощенная система взаимоотношений заказчик - подрядчик - специалист в "других странах".

А вот еще интересно, как в других странах(кроме бывшего СССР) борются с приезжей дешевой рабочей силой?
Ведь не секрет, что с конкуренцией на рынке труда столкнулись не только русские работники.
Например в Финляндию приехали эстонцы и латыши. В Германию турки и.т.д.
Так вот, оказывается, профсоюзы там требуют, чтобы приезжим специалистам оплачивали работу по нормам того региона, где производится работа!
То есть эстонец, работая в Финляндии должен получать зарплату не ниже фина. И этого требуют фины!!!
Вы себе представляете, чтобы русские требовали платить зарплату "узбекам" не ниже, чем платят русским??? Я нет.

 

Существует еще такое понятие при составление смет по укрупненным расценкам, коэф-т понижения, который является обоснованным для тех или иных регионов РФ, даже в больших монополиях он имеется он имеется.

Наверное надо сказать по другому - "на основе сарафанного радио".
Так вот суть базового метода при составлении смет явлеется обоснованной и в первую очередь при разговоре с заказчиком надо брать отправную точку от него, а далее основываясь на возможности и финансовую составляющюю заказчика, при этом не забывать про свой пороговый придел выставлять цену за объем работ.

 

Да тоже жалуются на З/П и как доказать заказчику свою цену (читая зарубежные форумы)

Изначально конечно все привязано к смете.

 

Это очень примитивный простой расчет пригодный только при работах за черный нал.
От выручки надо отнять себестоимость и отнять налоги, вот тогда вы получите прибыль.
Кто нибудь из форумчан просчитывал когда нибудь сметы до конца, до чистой прибыли?
Посчитайте. Может тогда поймете, что бизнес это не так просто.

Это же касается и рассуждений "не хочу оплачивать манагерам их авто премиум класса... и т.д." и хочу получать больше 30% от сметы.
А про налоги (НДС, на прибыль, на зарплату, социалка разная) вы конечно не слышали, что их платить надо, что за неуплату налогов руководителя компании могут и посадить.И при этом все геодезисты хотят работать на современном оборудовании, а откуда деньги берет руководитель на покупку вам этого оборудования? Только из прибыли!

Я знаю много директоров частных геодезических компаний. И если это их единственный бизнес, то живут они прямо скажу - не шикарно. Были времена, когда можно было хорошо "срубить бабла" на геодезии, но эти времена прошли уже давно. И каждый выживает как может, кто то жмёт з/п, кто то жмёт на оборудование, кто то уходит в самостоятельное плавание.

 

Это неверное мнение. Решать брать на работу молодого специалиста или нет может только работодатель. и никто ему в этом не указ. А профсоюз принимает в свои ряды не по наличию опыта, а по наличию диплома. Вопрос к качеству образования - отдельный вопрос. Наличие обязательной минимальной оплаты труда для специалистов совсем не означает её одинаковость.
Вопрос в том, что это не наши реалии. Жить-то приходиться здесь и сейчас )))

 

Не шикарно - это в смысле каждый день не по 100 т.р. получают ?
Я тоже знаю достаточно геодезических фирм и думаю в тех конторах где штат не раздут и спецы нормальные все получают достойную зарплату.
У них есть заказы, соответственно есть деньги на покупку оборудования и хорошую зарплату геодезистам.
А есть конторы где на одного геодезиста - три начальника а в поле с вешкой бегать некому.
Все начальство хочет естественно получать "достойную" зарплату - как же ведь ОН Руководитель!
Ну и естественно ни зарплаты, ни качества ни работы. Если нет мохнатой лапы конечно.
Единственный больной вопрос - это распределение заказов. У нас до сих пор в основном при получении работы больше влияют знакомства и откаты
чем другие критерии. А насчет "занижения" расценок, я к примеру сделаю съемку за 15 000 руб гектар и останется мне и напарнику чистыми 5000 руб с гектара. И сделаю лучше чем фирма которая возьмет 40 000 руб за гектар, но у которой геодезист получает 30 000 в месяц зарплаты и ему на все наплевать,
а начальство хапает себе в карман.

 

Они каждый день работают, проводят встречи с заказчиками. Учатся сводить концы с концами. И не замечал я за ними каких то закидонов. Пытаются выжить, именно выжить...

с 15 000 рублей 5000 чистыми не останется. уж поверьте. или проверьте, если знаний экономических хватит...
"Лучше-хуже работают" - это ваши досужие домыслы не имеющие к делу никакого отношения. Знаю много геодезистов, которые за свою зарплату честно работают и поливать их грязью - это вы зря.
А насчёт "начальства хапает" - учите экономику. Сметы для того и составлены, чтобы предприятие могло платить зарплаты работникам, налоги государству и ещё оставалось на развитие компании. Вы же своим снижением расценок думаете только о своём хлебе насущном на сейчас. Про завтра - вы не думаете.
По моему мнению любое необоснованное снижение цены на товраы или работы (не только в геодезии) оно от небольшого ума.
Плохо продаётся - снизим цены! Ура, понеслись снижать. Плохо берут - снизим цены! Ура!
Заказчики перестали обращаться - снизим цены на работы, ура!

Любое снижение цены - это палка о двух концах. И если один конец говорит вам что всё ништяк, то другой конец палки может так вас нахлобучить, что мало потом не покажется.

 

Желаете пример снижения цены?
Так вот Вам http://geodesist.ru/forum/threads/Требуется-начальник-изыскательской-партии-г-Тюмень.16373/#post-228118, доснижались счас в поисках кто эту работу делать будет, а сроки выполнения обозначенной работы до июня 2013г. объем 400 км комплексных инженерных изысканий. А этому челу кто пойдет на обозначенную должность не завидую сдирут три шкуры это не стоит таких денег (90 т.р.)

 

Ну не надо мне расказывать как руководство работает.... Есть не спорю и такие о которых вы говорите но об этом я писал уже

К сожалению таких меньшинство.

Тоже работал - знаю.

Никогда не задавался целью полить кого либо грязью - тоже знаю таких людей, и даже нескромно иногда причисляю себя к их числу.
Но опять же таких меньшинство. Большинство с чем я неоднократно сталкивался руководствуются правилом " как нам платят - так мы работаем"
Честно поступают на мой взгляд те которые если их не устраивает зарплата - идут в другую контору.

Кто сейчас работает по нормальным сметам? Очень мало контор могут себе это позволить. Обычно хватают что есть и за какую предложат цену.
Отдуваются обычно полевики.

Да я думаю о хлебе насущном, о зарплате себе и напарнику. Налоги платить согласен, но что бы официально их платить надо заводить СРО и т.д. А платить дармоеду-начальнику совсем не хочу. Если у меня грамотный начальник и естественно не только у меня а еще над несколькими людьми который грамотно решает финансовые и организационные вопросы, развивает предприятие, ищет квалифицированые кадры я только рад. Были у меня такие руководители но очень мало. К ним как правило народ сам тянется и работа в таких конторах налажена.

Никто цены сильно не снижает. Я опять говорю о том что если два человека могут выполнить объем работы такой же как 10 и с тем же качеством - зачем мне платить еще восьми человекам? А зачем им платить заказчику?
В данный момент я не халтурю а работаю в конторе, и вроде слава богу не плохой. Так что все сказанное относится к прошлой деятельности - хотя может я ей снова займусь, кто знает.

 

я улыбаюсь

Вспоминаю своих бывших начальничков и мою улыбка еще шире

улыбка пропала.. вспоминаю кидки по деньгам и объемам , пустопорожние обещания и т.п.

Ваши высказывания, любезный, для молодых специалистов и руководителей младшего и среднего звена. Я же подобного и насмотрелся и наслушался, и наобсуждался - надоело уже.

Продолжаю улыбаться и радоваться тому, что подобные бедолаги-трудяги-сводители концов с концами-решатели вопросов-жадины-говядины остались у меня в прошлом.
пису пис

 

на днях встречался с проектировщиком. предлагает 12 тыр за 1 км линейных изысканий(Ширина 50м) итого 12 тыр за 5 га. с меня сьемка, отрисовка, согласования и отчет. Что скажете?

 

Смотря где, какими инструментами и какой отчет. Где брать обоснование ? Чистое поле или застройка? Отчет по всей форме или так записку написать?
Сколько согласований? Короче смотрите сами. Сколько в день сделать сможете и какая зарплата вас устраивает.
Я бы взял допустим если бы чистое поле, мало коммуникаций и отчет недолго писать.

 

стандартный набор инструментов, тах, трасик и жпс, сьемка по деревням в основном, не думаю что там заморочки с подземкой будет, ну в общем и целом ценник конечно маловат. но думаю попробую начать, а там посмотрим

 

2 тысячи за гектар маловато конечно для деревни. Я прикидываю так что у вас на каждого человека в бригаде должно выходить как минимум 2 тысячи зарплаты в день и еще остаться на бензин, жилье, амортизацию инструментов. У меня знакомый вообще в день 5 км снимает. Правда про качество не знаю.
А так сам иногда когда жрать нечего - за "спасибо" работал. Каждый как бы сам назначает себе цену.

 

Мое мнение - расценка сильно занижена.
Не знаю как на Урале, но у нас в МО много времени и денег уходит на согласования и сдачу в надзорные органы.
У меня, как и у многих в МО, было много подобной работы, коридоры ЛЭП 6-10кВ ,только ширина 30 метров. Денег было 15-20 т.р\га , в зависимости от объема. Когда не успевали отдавали по знакомым за 6 т.р.\га ( только снять и нарисовать. gps, техотчет, согласования сами делали ). Пару лет назад мне давали снимать коридоры ЛЭП 35-110 кВ. Ширина 100 метров. Снять - отдать абрисы- исправить замечания 10 т.р \км .

 

Я тоже искренне рад, что у вас всё в жизни наладилось.
И очень надеюсь, что с расширением и укрупнением вашего успешного бизнеса вы, став большим боссом, не превратитесь:

Вот потом и поулыбаемся вместе...

 

Я согласен что ценник не высокий. Я незастроенную территорию с ровным рельефом (Пашня) за 3 тыр за 1 га делал, вроде норм. Дешевле помойму только абрис нарисовать стоит, ну я так думаю если за месяц 20 км с отчетом сделаю, то жить можно

 

Да ну, а то Вы ведь давеча рассуждали что примерно так - это достаточно

А у Вас есть ваше самолюбие или вы садомазахист?! Давайте примерное техническое задание, скидаю Вам смету (ну так для интереса) в базовых ценах, а потом те работы, входящие в укрупненную расценку, которые вы не будете делать оттуда выкенем и прикенем реальную стоимость Ваших работ. Ждемс

 

Дабы не быть голословным, пожалуйста, цитату из моих давешних рассуждений либо номер поста.
Спасибо.