А какие документы вообще считаются правоустанавливающими

Николай Молчанов, если у меня имеется кадастровая выписка на земельный участок (граница не установлена в соответствии ...) и в ней прописаны реквизиты свидетельства собственности на землю, зачем такое свидетельство прикладывать к МП? Я уточняю границу на основании кадастровой выписки на ЗУ. Сведения в ГКН имеются и они соответствуют свидетельству, которое имеет на руках собственник. Собственник сам предъявляет свое свидетельство при подаче заявления на учет изменений (его копия прикладывается к заявлению).
В других случаях (свидетельство поменяли и пр.) я, конечно, прикладываю копии таких документов к МП.
К тому же, посмотрите на дату сообщения: "август 2011г.", прошло полтора года, в настоящее время я прикладываю к МП гораздо больше документов, чем раньше, хотя бы для того, чтобы обосновать уточнение границы земельного участка.

 

Даже в то время, если б вы внимательней почитали требования к подготовке МП, то удостоверились бы в необходимости включения этих документов в состав приложения. А сведения в ГКН о РУЗУ вносились на основании инвентаризационных описей, в которых было очень много ошибок.

Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение народ. В соответствии с Законом о кадастре, правоустанавливающий или правоудостоверяющий (правоподтверждающий) документ с заявлением представляется только в случае кадастрового учета (первичного). В случае учета изменений представляется заявление и документ, необходимый для этого учета изменений (в случае учета изменений границы и площади - документ о межевании, т.е. МП). В соответствии с требованиями к подготовке МП, документы, используемые при его подготовке, включаются в состав приложения.

 

Николай, я внимательно читаю (и перечитываю частенько) требования к подготовке МП. До сих пор считаю, что не должна включать в приложение к МП документ (т.е. его копию), который я не использовала при подготовке МП. Еще раз говорю, раньше я уточняла границу ЗУ на основании кадастровой выписки, которую мне предоставлял заказчик кадастровых работ (не обязательно собственник), а при сдаче МП в кадастровую заявитель подтверждал свое право провести учет изменений свидетельством.

ИМХО. (чтобы никого не вводить в заблуждение)

 

Для какой цели подтверждать право на РУЗУ, если сведения о правообладателе РУЗУ содержатся в ГКН?

 

потому что внести изменения (обратиться с заявлением о внесении изменений) могут только собственники. Уточнение местоположения границы - внесение изменений.

 

Логично. Возможно ранее либо Вы не точно изъяснились, либо я не правильно Вас понял. Но в любом случае, в настоящее время мы стараемся включать в приложение побольше документов, для особо одаренных специалистов ОКУ (мельчают спецы), в заключении стараемся им все разжевывать и разъяснять. Устали обжаловать их тупые отказы. Но и это не помогает, все равно они изощряются придумывать все новые и новые основания для приостановок и отказов, все равно приходится судиться, так как я дорожу своими КИ.

Так ведь сведения о них содержатся в ГКН.

В соответствии с ФЗ-122 "О государственной регистрации прав...", в случае, если ЗУ предоставлен для ЛПХ, ИЖС, садоводсва, дачного или гаражного строительства, на праве ПНВ, ПБП, либо если в документе не указано на каком праве, то считается, что такой ЗУ предоставлен на праве собственности. Ну это так, своими словами. Цитировать времени нет.

 

Николай Молчанов, если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение

то увидели бы, что и я сейчас включаю в приложение к межевому плану "воз и маленькую тележку" документов.
Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме, нужно ли прикладывать к МП запечатанный конверт с извещением, который вернулся ко мне с отметкой о невозможности вручения, в добавок к копии страниц печатного издания... Может, у Вас есть мнение на этот счет?

в принципе, да. Но у нас требуют свидетельство и доверенность (если подает доверенное лицо) при сдаче МП на внесение изменений...

 

В случае невозможности доставки адресату, Вы вправе опубликовать извещение в СМИ. Копии извещения, квитанции о направлении извещения, извещения о возвращениипочтового отправления и СМИ мы прикладываем в приложение и в заключении все описываем.

 

Опубликовали. Далее, внимательно прочитав Требования и 221 Закон, прихожу к выводу, что в приложение к МП я должна приложить и извещение(а это запечатанный конверт с приклеенной бумажкой от почты) и копии страниц газеты. А в акте указываем последний по дате способ извещения (п. 84 Требований).
от темы отклонились.

 

Ну, требовать они права не имеют. И отказать в приеме документов права не имеют.

 

вот в данных словах как раз то смысл разный. ваш "правоудостоверяущий" это правоустанавливающий т.е. устанавливает права, а правоподтверждающий, это подтверждает права(свидетельство о гос регистрации)

 

А я разницы не вижу. Правоудостоверяющий - удостоверят, а не устанавливает, как ты считаешь, права (как правило - свидетельство). Правоподтверждающий - подтверждает права (как правило - свидетельство). Кость, ну в чем разница в смыслах этих слов? "Удостоверяющий" и "подтверждающий" - по моему мнению, смысл один и тот же. А вот в словах "устанавливающий" и "удостоверяющий", в отличие от тебя, я вижу разный смысл! У кого какое мнение, кто еще нас рассудит?

 

если брать отдельно свидетельство о наследстве например, то оно не удостоверяет, в устанавливает т.к. оно выдается а не удостоверяется
принципиальной разницы между правоустаналивающим и правоудостоверяющим конечно нет по значению они одинаковые, например слово правоустанавливающий распространено в нотариальных контора, по крайней мере за 5 лет работы только это словосочетание слышал

 

Свидетельство о праве на наследство как раз таки удостоверятся нотариусом и подтверждает (удостоверяет) право. Наследники являются правообладателями с момента открытия наследства, независимо от госрегистрации права.
Опять все не в тему, отклоняемся!

 

Оффтоп

вы не правы Николай. возьмите любое свидетельство выданное нотариусом и вы там не найдете слово "удостоверяю" там будет написано "выдано"

 

а я на оборот все меньше и меньше очень часто стали попадаться МП без приложения

 

В свидетельствах о праве и свидетельствах о госрегистрации права тоже нет свов "удостоверяю"! А свидетельство о праве на наследство выдано и удостоверено нотариусом!

 

Нужно попросить модератора перенести последние комменты в другую тему - "А какие документы вообще считаются правоустанавливающими", кажется так она называется!

 

Поддерживаю, последнее время разделы и уточнения (если согласовалось нормально) вообще без приложений.

 

Хренвампатамушта, сударь, раз уж на то пошлО!!! В основе лежат устанавливающие право(постановления, решения, нотариальное или судебное вступление в наследство и.т.д.) и удостоверяющие это право(свидетельство о праве, выданное уполномоченным на дату выдачи органом). Например, свидетельство о рождении - правоустанавливающий документ. То есть, устанавливает факт рождения. Паспорт гражданина - правоудостоверяющий(удостоверение) право рождённого гражданина. Подтверждением права по своей сути является наличие правоустанавливающего документа. Фразеология: "факт наличия права у гражданина на... не ПОДТВЕРЖДЁН правоудостоверяющим документом, вместо которого предъявлен правоустанавливающий документ, а именно... Решение... от... №... Ну и напоследок смотрим ст.22 ФЗ№221 часть 7. Дальше будем спорить?