1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

теодолитных ход

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Юрий Владимирович, 17 май 2013.

  1. прислали отчет по геодезическим изысканиям, открываю схему хода и работники от одного пункта отвязались и к одному пункту привязались, длина хода 11 км.
    Так можно ходы гонять?

    а в тригонометрическом нивелирование длина плеча 360 м. Областной комитет забраковал это.
    что делать? либо ехать переделывать, или вручную разделить 360м. и сделать доп. станцию
     
  2. FOXXX591

    FOXXX591 Форумчанин

    Бред. Исходных два должно быть, плюс третий, к которому привяжитесь в конце хода, итого три исходных. На одном станция должна стоять, другой ориентирный, горизонтальный угол от чего считать?

    При техническом нивелировании длина плеча обычно не более 100 м берется. Так что дополнительно еще как минимум две станции добавить. Да и походу шнягу полную вам всучили. На вашем месте я б переделывал все.
     
  3. придется делать пары GPS через 2 км. и гонять хода!
    а что можно со съемкой сделать?ее может развернут и отметки вылетать
    рабочего файла с прибора и с кредо дат нету, есть только отчет
     
  4. kircozz

    kircozz Форумчанин

    сделайте два исходн GPS в начале, два в конце. и через 2 км по одному.
    ох уж эти отметки "вылетать" куда то.....
     
  5. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Так прокладывать теодолитные ходы, однозначно нельзя, и отстаивать пары точек в начале и в конце хода GPS-приемниками придётся. А вот сколько нужно ещё в середине дополнительно отстоять точек тем же GPS-оборудованием зависит от масштаба съёмки. И если это 1:500, то
    будет явно недостаточно.
    По поводу тригонометрического нивелирования тоже есть вопрос: Каково сечение рельефа? Если 0,5 м, то тут никакое добавление станций не поможет, потому как при таком сечении рельефа только нивелир. Если 1 м, то предельная длина хода тригонометрического нивелирования 2 км (то есть в Ваши 11 км укладывается не менее 6 подобных ходов), а длина плеча при тригонометрическом нивелировании напрямую никак не регламентирована. Насколько я могу догадываться, Вы отдали изыскания на субподряд и подрядчики Вам подложили вот такую свинью? Тогда вернуть всё исполнителям и не оплачивать пока не будет всё сделано в соответствии с нормативно-технической документацией.
     
    i77artur нравится это.
  6. kircozz

    kircozz Форумчанин

    350 м для не застроенной территории длинна стороны теод хода, это не совсем то. но вообщем длиннее нельзя...

    трассы длиннее 1км это 2000 и 5000
     
  7. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    На всё воля заказчика. Проектировщики железных и автомобильных дорог при реконструкции существующих трасс настаивают на поперечниках через 20 м ,а это, как ни крути М1:1000. При этом при реконструкции железнодорожных станций требования ужесточаются до 1:500. Надо ли говорить, что во всех вышеперечисленных случаях это заметно больше, чем 1 км?
    Если можно, ссылку на пункт нормативно-технической документации, которая регламентируют длину стороны. Я же в ответ приведу Примечание №1 к таблице 5.1 СП 11-104-97: "При использовании для измерения сторон теодолитного хода светодальномеров и электронных тахеометров ... предельные длины сторон хода не устанавливаются..." Косвенным ограничением длины стороны может служить Приложение Г всё того же СП, которое регламентирует предельное расстояние до съёмочных пикетов и, в частности, для чётких контуров при М1:500 это расстояние не должно превышать 250м. Предположим, что чёткий контур - это линейный объект. Значит, предельное расстояние между стоянками будет в районе 500м. (250 снимаем "вперёд" ,а со следующей стоянки столько же "назад")
     
  8. kircozz

    kircozz Форумчанин

    библия ::biggrin24.gif::, те инструкция по топо съемке 10.8.2 Длины сторон в теодолитных ходах не должны быть:на застроенных территориях более 350 м и менее 20 м;
    на незастроенных территориях более 350 м и менее 40 м.
    интересная теория, но вообще как бы вот так
     

    Вложения:

    • 4321.JPG
      4321.JPG
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      137
  9. geoscreen

    geoscreen Форумчанин

    Почему?
     
  10. kircozz

    kircozz Форумчанин

    geoscreen,
    п 9.8.1 Для определения высот точек геодезического съемочного
    обоснования при топографической съемке с сечением рельефа через 2 и 5 м, а также при топографической съемке всхолмленных районов с сечением рельефа через 1 м геометрическое
    нивелирование может быть заменено тригонометрическим.
    те если 0.5м только техническое нивелирование
     
  11. geoscreen

    geoscreen Форумчанин

    или только геометрическое?
     
  12. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Конфликт, однако... Правда, в "библии", электронный тахеометр уравняли в правах с двойным промером мерной лентой. ::smile24.gif::
    А таблица 9 из раздела I "Инженерно-геодезические изыскания" какому манускрипту принадлежит? И тоже с "понижением точности" измерения расстояний электронным тахеометром до уровня рулетки? ::wink24.gif::
    Всё тот же СП 11-104-97:
    5.46. Тригонометрическое нивелирование следует применять для определения высот точек съемочной геодезической сети при топографических съемках с высотой сечения рельефа через 2 и 5 м, а на всхолмленной и пересеченной местности - через 1 м.
    Соответственно, методом исключения, при сечении рельефа 0,5м только остаётся только геометрическое нивелирование.
     
  13. kircozz

    kircozz Форумчанин

    это определяет ГИП, в зависимости от проектируемого объекта. хотя сам засомнивался

    я бы предпочел конструктивный диалог::unsure.gif::

    не могу вспомнить пришлось учебник открыть ::dry.gif:: Маилян Л.Р. (ред)_Справочник современного изыскателя_Ростов-на-Дону_Феникс_2006.pdf
     
  14. делал один из филиалов наших, его закрыли, и объект достался по наследству.вот теперь нам разгребать
     
  15. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Так ведь и я не против конструктива. ::drink1.gif:: Конфликт-то между действующими НТД (СП 11-104-97 и ГКИНП 02-033-82) ::rolleyes24.gif::
    Один не регламентирует длину стороны и допускает гораздо большие расстояния до чётких контуров. Другой стоит на страже вековых устоев топографии и не допускает вольностей даже при использовании прогрессивных технологий. Тоже съёмочное обоснование, согласно второму документу, допускается создавать только "...построением съемочных триангуляционных сетей, проложением теодолитных и мензульных ходов..." Актуализация текста 01.01.2009 г. Ну если только для галочки. Кто в 2009 году делал съёмочное обоснование мензулой?

    Сочувствую. Разгрести это камерально будет весьма проблематично ::sad24.gif::
     
  16. можно ли GPS использовать как пункт полигонометрии 4 класса 2 разряда и длина хода будет тогда до 3 км?

    камерально то не будем, поедем в поле
     
  17. kircozz

    kircozz Форумчанин

    да какие то там не реальные расстояния, за 1000м в тах уже почти них..... не видно (из жизненного опыта), отлеты будут колосальные. более 400 м (из жизненного опыта) начинают летать отметки.

    Юрий Владимирович, ГКИНП (ОНТА)-01-271-03
     
  18. спасибо
     
  19. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Ну, никто же не обязывает именно на таком "нереальном" расстоянии снимать. Я и сам не гоняюсь за дальностью плеч, понимая, что есть предел (обычно 300 - 350м) за которым начинаются заметные погрешности измерений, связанные не столько с прибором, сколько с погодными условиями и индивидуальными особенностями наблюдателя. С другой стороны, если следовать советам товарища (а может и господина) Маиляна Р.Л., заслуженного строителя РФ, доктора т.н. и профессора, то при съёмке той же железной дороги (сплошной чёткий контур от начала до конца) в масштабе 1:500 расстояние между стоянками не должно превышать 135 м (60 вперёд + 15 между соседними пикетами +60 обратно). Беготня с тахеометром это будет ,а не съёмка.
    А истина, на мой взгляд, где-то посередине между всевозможными "Библиями", "Коранами" и "Талмудами" и заключается в сочетании опыта и здравого смысла. ::smile24.gif::
     
    alexweda, Андрей Р., ЮС и ещё 1-му нравится это.
  20. По поводу нивелирования есть письмо Роскартографии "Об использовании тахеометров при крупномасштабной съёмке":
    Определение высот пунктов (точек) съёмочного обоснования с высотой сечения рельефа 0,5 м и более производить методом тригонометрического нивелирования с использованием электронных тахеометров Та5, Та2, ТС600Е и им равноточных.
    При этом соблюдаются следующие требования:
    - измерения производят в прямом и обратном направлениях, выполняя по два наведения на отражатель;
    - предельное расстояние между тахеометром и отражателем - 300 м;
    - высота прибора и отражателя над маркой центра измеряется с точностью 2 мм;
    - расхождения между превышениями, измеренными в прямом и обратном направлениях, не должны превышать величин, вычисленных по формуле fh =50√2L (мм), где L - длина стороны в км, а невязки ходов или замкнутых полигонов - величин fм = 50√L (мм), где L - длина хода (периметр полигона) в км.
     
    geoscreen нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление