1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Об обмене данными

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Сигнал, 27 май 2013.

  1. Сигнал

    Сигнал Форумчанин

    Если разместил вопрос не в той теме, то прошу перенести его куда следует::wink24.gif::. Но мне кажется, что разбирающиеся в этом вопросе специалисты чаще бывают здесь. Вопрос в следующем. В старой геодезической литературе много информации о работах по стыковке рядов триангуляции СССР (и дореволюционной России) с триангуляциями сопредельных стран, в частности - с индийской, европейской. китайской и т.д. Возможно в дореволюционных координатах особых секретов и не было. Так же можно допустить объединение сети СССР с триангуляцией Восточной Европы (все ж Варшавский договор, союзники и т.п., зачастую СССР сам выполнял работы на их территориях). Но как быть, например, со стыковкой триангуляции 1 класса СССР и США через Чукотку и Аляску? Для чего производились эти работы и какими данными при этом обменивались СССР и США: координатами пунктов (какими именно координатами?), дирекционными углами, азимутами, направлениями или чем-то еще? (учитывая реалии тех лет). И как при этом обстояло дело с секретностью?
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп
    ну кто знал, того поди давно расстреляли )))
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если такие работы и были, то уже после того, как отстрел вредителей закончился. Сразу предупреждаю, что ничего об этих связях сетей не слышал, но рискну предположить, что они могли быть уже в "минуты" брежневских потеплений, ну, и конечно, (если смысл ещё оставался) при Горбачёве.
     
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп
    ну тогда такие в дурке ::crazy::
     
  5. i77artur

    i77artur Форумчанин

  6. Сигнал

    Сигнал Форумчанин

    i77artur, спасибо за любопытную ссылку, давно искал такую информацию.
     
  7. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Состыковано.

    не обменивались

    Очень хорошо обстояло и до сих пор обстоит.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не думаю, что секретность этих работ распространяется и на наше время, из-за неактуальности методик, потому, не расскажете ли, как же всё-таки увязывали, раз
    ? Видать, Вы в курсе дел давно минувших дней?
     
  9. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Слухи, в основном. Триангуляция, астрономия, разведка. Как наша, так и противоположная сторона использовали практически одни методы. Ракеты и бомбы должны падать в цель. По поводу методики - мы (геодезисты) и сейчас (в России) в своей работе используем координаты пунктов ГГС определенные триангуляцией. Запас прочности (координатной и теоретической), созданные предыдущими поколениями геодезистов слабеет, но достойной альтернативы не видно, мелковаты стали - кадастраты::biggrin24.gif::.
     
    Enot нравится это.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это понятно, но точность попадания зависела от картографии, т.е.
    на уровне картографии или каким-то немыслимым образом триангуляцией? Я это к тому, что у нас триангуляция развивалась из Европейской части, у них тоже, надо понимать, не с Аляски.
     
  11. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Совершенно верно. Непосредственными наблюдениями.
     
  12. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Передача координат на "дружественную территорию". Тонкостей не знаю.
     
  13. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Прошу прощения соврамши (по поводу триангуляции в классическом понимании). Скорее засечки.
     
  14. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Это ближе к теории мифов. Самые плотные работы по стыковке координатных систем США и СССР были произведены при отработке стыковки СОЮЗа и АППОЛОНа.
    Можно еще недобрым словом помянуть штатовскую разведку, которая обеспечила вполне сносный алгоритм пересчета из WGS в СК42 в древнем геодезическом приемнике MAGNAVOX mx1502 ( http://www.gcpierce.com/Work/Algeri...515823_LKk2T4f#!i=30515823&k=LKk2T4f&lb=1&s=A). Кстати, этот приемник побывал на большинстве отечественных пунктов Лапласа.
     
  15. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Конечно, стыковку триангуляции СССР и США непосредственно наблюдениями вряд ли производили. Но определение координат точек местности инструментальными способами на территории друг друга имели место.
     
  16. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Уважаемые господа геодезисты! Есть такая книга: Курс высшей геодезии (автор П.С. Закатов, изд. Недра, 1976 г.), на стр. 391 -393 данной книги говорится о том, как определялись размеры эллипсоида Красовского и, что для этого были использованы "градусные измерения СССР, Западной Европы и США". А, для установления исходных геодезических дат (ориентировки данного эллипсоида в теле Земли) были использованы "только материалы триангуляции СССР". Там же сказано:
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Речь идёт не о времени определения размеров эллипсоида Красовского, т.е. о 40-ых годах, а о более поздних работах. В конце 40-ых годов, в преддверии 3-ей мировой, ни о каких стыковках сетей речь даже не могла идти, по определению.

    Какой в этом смысл? Сетевой точности не добиться, картографическая на Аляске вряд ли особо интересовала.
     
  18. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Ну посудите сами. Проблема согласования систем координат США и СССР возникла уже в 1962 году в ходе Кубинского кризиса.Здесь http://nvo.ng.ru/history/2008-02-15/5_kuba.html описана работа военных геодезистов в те дни.
    . Ну а потом, дабы быть готовым ко всяким неожиданностям, необходимо было обеспечивать потенциальные районы военных действий геодезическими данными.
     
  19. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Для ядрёного боезапаса с мощностью более 500 килотонн +- 300 метров (разница в системах координат) глубоко по барабану. Было вполне достаточно астрокоррекции на завершающем этапе подлета. Разработчики средств доставки в древности никогда не заморачивались на УОЛ и дельты в системах координат ... А ждать, пока воентопы подтянут координаты, вслед за отступаюшим противником ... на расстояние подлета ... Бред, однако.
     
  20. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    О каких это более поздних работах идет речь?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление