1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Настройка СК в контроллере

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Trirust, 8 июн 2013.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Trirust, вот тут вы не правы! МСК-69 основана на СК-42! Ибо СК-63 все основаны на СК-42. Так что и настраивать надо на переходе WGS-84 - СК-42!

    И переход WGS-84 - МСК-69 с мм точностью вы не получите, по причине локальных деформаций СК-42! Для этого нужно искать докальные параметры перехода, при этом координаты точек в WGS-84 нужно получать, способом отличным от полученых вами координат скаченых с приемника!
     
  2. Trirust

    Trirust Форумчанин

    какую погрешность (усредненно, порядок цифр) вносят локальные деформации СК-42 в значения координат полученных в WGS-84 в результате высококачественной съемке (условно примем погрешность измерений за 0).
    т.е. насколько портят локальные деформации точность измерений? сантиметры? дециметры, метры, десятки??
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Trirust, как вы получите координаты в WGS-84?
     
  4. Trirust

    Trirust Форумчанин

    от созвездия ИСЗ GPS. только как это связано с локальными деформациями СК-42?
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Trirust, навигационные координаты знаете что такое? Я еще понимаю если б вы сказали о PPP.
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    С использованием
    без использования специальных методик обработки и подключения дполнительных данных
    , вы получаете точность координат в WGS-84 с точностью +/-5 метров в лучшем случае.
     
  7. Trirust

    Trirust Форумчанин

    и еще вопрос, 7 параметров перехода от wgs-84 к СК-42 опосредованы 7 параметрами перехода к ПЗ-90, т.е. сперва от wgs-84 к ПЗ-90, затем от ПЗ-90 к СК-42 (судя по госту). Боюсь, что сейчас начну "сыпаться" на арифметике уровня 2-го класса церковно-приходской школы, чтобы избежать просьба скинуть (кому не лень) 7 параметров от wgs-84 к СК-42 непосредственно. Благодарю!
     
  8. Trirust

    Trirust Форумчанин

    в дифференциальной съемке от пункта с известными координатами с достаточной точностью в WGS-84 (предположим от Гринвича, его координаты в wgs-84 известны с достаточной точностью). но вопрос о порядке локальных деформаций ск-42. какую погрешность вносят они?
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    метры
     
  10. Trirust

    Trirust Форумчанин

    Слепой Пью, удивлен... почему если использовать параметры перехода не ск-95, а ск-42, то невязка будет большей, ведь МСК-69 основана на СК-63, а СК-63 основана в свою очередь на СК-42. в чем причина?
     
  11. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    На мой взгляд нельзя это называть невязкой. ::smile24.gif:: Что 5 метров, что 3,5 метра с геодезической точки зрения - грубая ошибка.
    А вот почему параметры преобразования ИГД для СК-95 дали меньше ошибку, чем параметры для СК-42 именно в Вашем случае, скорей всего, случайность. Хотя более продвинутые коллеги может быть и смогут объяснить это аргументированно.
    Насколько я теперь понимаю, задача у Вас была не столько искать пункты ОМЗ с помощью контроллера, сколько попытаться найти некий "философский камень" на всю Тверскую область или хотя бы на отдельные зоны. Увы.. "натягивать плоское на круглое" без искажений ни Евклиду, ни Лобачевскому не удалось. ::wink24.gif::
     
  12. Trirust

    Trirust Форумчанин

    Да, для поиска пунктов ОМС такой точности однозначно хватит. но человек такое существо - чем дальше тем ему нужно больше))
    Раз посредством калибровки удается натянуть "круглое на плоское" с достаточной точностью (а калибровка как я понимаю и вычисляет программно 7 параметров перехода из одной ск в другую), то возникает вопрос: какова вообще максимальная теоретическая точность перевода координат на "среднерусской широте"в 3 и 6 градусных зонах по 7 параметрам ГОСТа.
    Т.е. например, возьмем не секретную СК-42, то с какой точностью можно будет перевести в нее координаты точки из wgs-84, если будем полагать, что координаты в wgs-84 определены с миллиметровой точностью, параметры обоих эллипсоидов нам известны, а ключи даны в госте.

    Опять же интересует порядок цифр точности при переходи из одной математической модели к другой математической модели: метры, дециметры, сантиметры? пытаюсь абстрагироваться от геодезии как прикладной науки (т.е. выкидываем неточности измерительных приборов, кривизну земли и т.п.) и оставляем чистую математику
     
  13. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Без понятия. Практического смысла это не имеет, так как слишком много допущений. Высшую геодезию лучше оставить тем, кто в ней хоть что-то понимает. ::smile24.gif::
     
  14. Trirust

    Trirust Форумчанин

    Слепой Пью, но ракеты-то не падают (по крайней мере чаще не падают, чем падают) и стыкуются в автоматическом режиме с миллиметровой точностью, значит все же это возможно )))

    Может я проще сформулирую: если мы подставим в гостовские формулы "абсолютно точные" значения координат wgs-84, то какую ошибку координат получим на выходе? опять же интересует порядок цифр.
     
  15. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Оффтоп
    Порядок цифр будет явно не геодезический. От 120 до единиц метров, в зависимости от региона.
     
  16. Trirust

    Trirust Форумчанин


    Хмык-хмык.... А смысл утверждения ГОСТа в области геодезии, если полученные с применением его параметров данные имеют практическую ценность в геодезии стремящуюся к нулю???

    и тут же представил: задается цель для поражения ракетой воздух земля: самолет движется в ПЗ-90, например (ибо глобальная, ведь двигаясь он пересекает кучу зон в ск-63), а цель задается с ск-63 (ибо военная и с кучей территорий и зон, а цель неподвижная) и в результате пересчета по ГОСТу цель остается в 100 метрах от точки попадания. нет, простите не верю))
     
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Trirust, а цели и назначаются в ПЗ-90 вы не усложняйте задачу, да и для ядреной бомбы +/-100 метров тьфу!
     
  18. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    ГОСТ ничего не говорит про наличие орбитальной версии ПЗ-90.02, немного отличающейся от того, что написано черным по русскому про ПЗ-90.02 в этом ГОСТе.
    + в предыдущей версии ГОСТа были +- +- +- +- в приложениях, которые позволяли примерно определить возможные точности пересчета координат.
    ...А большинство разработчиков оружия даже не представляют, что есть разные системы координат...
     
  19. Trirust

    Trirust Форумчанин

    горячо! теперь эти формулы и в геодезию.

    да какие орбитальные, какие ядерные, о чем вы???? высокоточное оружие с радиусом поражения в 5 метров не может работать на точности указанной в этом госте. Значит проблема не в госте а в том, что лично я (а может и все присутствующие на форуме) не умею ей воспользоваться так, чтобы при вводе известных точный координат в одной СК получить выходные точные координаты в другой СК, вот и "пяшет" у одних на полметра, у других на десятки, а у третьих на стони метров, так не бывает - математика наука точная))). Вот из одной плоской в другую плоскую я запросто пересчитаю через вращение осей, сдвиг начала координат и масштабный коэффициент, и погрешность будет нулевая (если конечно точность исходных координат будет стремиться к абсолютной)

    суть в ином если наводчик имеет цель на карте, а карта в номенклатуре ск-63, то ему нужно передать пилоту координаты в СК на пз-90. если все же формулы одинаковы (например что в экономике, что в геодезии сложение одно и то же, ведь математика самая абстрактная наука), то соответственно компьютер передаст в систему наводки координаты цели в единой с самолетом СК. и я на 100% уверен, что точность будет даже более чем дециметровая. Только доказать этого не могу математически, а лишь эмпирически))
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Trirust, у военных карты в СК-95, а она с ПЗ-90 вяжется, кстати 5 метров в высокоточном оружии достигается например телеприцелами.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление