Порядок работы при изыскании трассы автомобильных дорог.

Доброе время суток!!!

Как по России, не знаю, в Башкортостане поступил заказ на строительство подъездов к деревням, селам. Так называемый ФЕР-заказ. Под это дело, нужны проекты, а куда проекты без изысканий. Мало сказать об абсурдности некоторых объектов, к примеру:

[small]есть грунтовая дорога, отсыпанная, проезд если чистить круглогодичный, ибо ездил сам на ситроене с4 осенью в дождь недельный, на сбор исходных данных. так вот, в задании на проектирование указано подъезд к д. ХХХХ 1 км. заказчик показывает дорогу, отсчитывает 1 км от деревни, и вот оно начало дороги. была у нас грунтовка около 5 км, а теперь 4 км грунтовки, а последний км перед деревней переходный тип покрытия. Причем нет подтопления, из-за чего можно было бы насыпь увеличить. но не об этом.[/small]

так вот. чего узнать то хотел. изысканиями заниматься начали буквально с осени, тахеометр, GPS, всё это добро имеется, но так как к точности измерений и самой съемки требования по минимуму, требуют отчет, ибо сроки жмут как проектировщиков, так и муниципальных закачиков перед федералами. От того и делаем съемку полосой, камерально наносим трассу и по этому выдумываем закрепления трассы. Но совесть то есть, и хочется, то нормальных изысканий, с трассировкой. как оно полагается и описано в нормативах, потому что сидим с проектировщиками рядом, и как они нас заёб*** с планом трассы, а изначально не дают нормального начала и конца трассы, которая по сути устанавливается перед изысканиями.

кто помог бы, с технологией по пунктам, так сказать, вот мы выезжаем на местность. есть все разрешения, есть местоположение пунктов ГГС. есть приборы, есть желание работать.
буду очень признателен, и чем смогу помогу, по поводу софта. рад помочь.

Отчеты составляли по примеру других организаций и по отчетам которые уже были приложены к проектам нашей организации

 

... только некому... зачем взялись? отдайте, блин, тем, кто знает.....

 

Насколько я сталкивался с подобными вещами, "классическая" трассировка с пикетажом для автодорог сейчас практически не применяется. Беспикетное трассирование рулит. Действительно, делается полосная съемка, с соблюдением определенных требований, а потом трасса по ней определяется камерально. Так всем удобнее.

Если строителям нужен пикетаж, то это уже другой вид работ, вынос проекта в натуру. Все равно, за время проектирования забитые вдоль дороги колышки повыдергивает местное население.

В общем, руководствуйтесь ВСН 208-89

Оффтоп

(Добавление)

Да зачем так резко?
Дорожные изыскания имеют определенную специфику, и если человек ранее именно этими работами не занимался, то желание проконсультироваться на форуме - вещь вполне нормальная. Для того, собственно, он, форум, и существует.

 

=) как же некому. есть. обладаем хорошей восприимчивостью и предпринимательством. И думаю если отдавать другим, снимая с того что мы могли взять все, часть, не больно то и удобно, тем более, занятие понравилось, да и зарабатывать нужно.
(Добавление)

Спасибо. По поводу трассировки, с вешкарями, после которых идут пикетажисты, а после нивелирощики, читал в наставлениях начальнику изыскательской партии, а так же наставлению пикетажисту и нивелировщику. Тем что трассировкой не пользуются, это да.

чуть ли не наизусть, могу рассказать все по нормам проведения геодезический изысканий по линейным объектам. и выполнить несомненно всё это можем.

хочется, реальный опыт проведения бывалых, на месте. потому как топография топографией, далее следует, согласовательный момент, с дрсу, с владельцами коммуникаций. что как я по одним чертежам примерам вижу делают непосредственно в поле. по другим, ездят по два-три раза уже с отпечатанными планами.

оптимизации хочется

 

Дальше, разговор шел в чате. В общем, вот о чем:

[22:19:36] ds_nick: Добрый вечер =)
[22:20:11] ds_nick: вопрос нескромный, а есть те кто линейными изысканиями занимаются?
[22:20:20] ds_nick: под автомобильные дороги
[22:45:38] Верещагин: ds_nick: Ну, я маленько занимался
[22:48:12] ds_nick: =) вопрос по трассировке.
[22:49:38] ds_nick: вот на месте. по базису на начале на конце дали. так как трассировку не делаем, снимаем примерной полосой по направлению будущей дороги.
[22:49:42] ds_nick: правильно мыслю?
[22:50:07] Верещагин: ds_nick: Да, верно
[22:51:13] Верещагин: ds_nick: Трассировку в компьютер трудновато запихать, проектируют обычно теперь в различных САПР, а следовательно, нужна полноценная ЦММ.
[22:52:29] Верещагин: ds_nick: там и информации для проектировщиков больше. А геодезисту - меньше работы в поле, но больше камералки.
[22:53:52] ds_nick: да понимаю я нынешнюю ситуацию. по поводу камералки. =) забавно коэффициент при составлении сметы, при компьютерной обработке 0,12 стоит
[22:54:55] Верещагин: ds_nick:
[22:57:07] ds_nick: так вот. согласовать то направление, подписать акты по пунктам, ИС с привязкой к пикетному положению то нужно по сути на стадии изысканий и в поле
[22:57:18] Верещагин: ds_nick: А про закрепление - закрепляем точки хода, выносим отметки на столбы. Ну а углы поворота трассы - это уже камерально, линейными привязками. Можно и написать, что там что-то заложено. А потом, вроде бы уничтожено...
[22:57:57] Верещагин: ds_nick: Не думаю, что этим стоит заниматься в поле.
[22:58:16] ds_nick: а так же принадлежность и правильность нанесения коммуникаций
[22:58:50] Верещагин: ds_nick: А как согласовывать без графических материалов?
[23:00:09] Верещагин: ds_nick: Сначала отпечатать в черновую, а потом уж на согласование. Все равно, эксплуатирующим организациям проще на бумажке печать поставить, чем в поле выезжать.
[23:00:35] ds_nick: просто на данный момент у нас: сняли, приехали обработали, проектировщики недели две мозг повыносят с планом трассы, едем на согласования. после чего нужно ждать получения тех условий для коммуникаций, если требуется. процесс буквально расстягивается
[23:01:04] Верещагин: ds_nick: Только в сложных случаях, с кабелями и т.д. их стоит за шкирку тащить на место, и составлять акт, что представитель все указал в натуре.
[23:02:08] Верещагин: ds_nick: Ну, это обычно. А что, съемку отдали, пусть бумажками кто-то занимается, а полевая бригада на следующую трассу поехала...
[23:02:39] ds_nick: ну насчет эксплуатационщиков момент понятен. 5 объектов сдали. 3 положительных заключения госэкспертизы. но чего то не оптимально время расходуется, вам так не кажется?
[23:04:21] ds_nick: да рады бы, сделать как вы говорите. да конторка небольшая, с нынешними пенсионными отчислениями, в 26 процентов штат раздувать нет возможности. да и начальсвтло, точнее начальница тормозит. ладно хоть в начале всего этого получилось раскрутить на то чтобы заняться изысканиями.
[23:05:02] Верещагин: ds_nick: А что делать? Все зависит от требований Вашей местной экспертизы. А так, можно что-то и по предварительному положению трассы согласовывать. Ведь важно, между какими столбами, например, идет пересечка, а свой дорожный пикетаж зачем энергетикам?
[23:05:47] Верещагин: ds_nick: А так, это всегда, на бумажки больше времени уходит, чем на реальную работу...
[23:07:06] ds_nick: есть такой момент. на счет экспертизы. либо лояльна. либо действительно пока нормально делаем. замечания приходят абсурдные, вроде как нет копий лицензий, а они то есть на самом деле.
[23:10:06] ds_nick: летом 2010 года универ закончил, инженер путей сообщения, дорожник, так получилось устроился изначально проектирощиком, но чего-то не больно сытный бульон проектирощиков. а тут организация получает СРО на изыскания. и предполагается нанимать на договорной основе. а я увидел смету за один день съемки русла одного около 100 штук, был в шоке. и начал долбить организоваться не только проектирощиками но изыскателями.
[23:11:38] Верещагин: ds_nick: У нас смежники так и делают. Вообще, снимают те же люди, что и проектируют. Знают, что им надо, так что выходит очень даже ничего.
[23:12:54] Верещагин: ds_nick: Однако, смета на один день съемки в 100 штук - сильный перебор. Как говорится, съест-то он съест, да кто ж ему даст?
[23:14:15] Верещагин: ds_nick: В общем-то, обычно в стоимости ПИР есть отдельная часть на изыскания, и если без геологии, то она всегда ниже, чем собственно на проектные работы.
[23:15:10] ds_nick: =) ну это конечно. топография, геология, гидрометрия, экология
[23:15:44] ds_nick: с километра на топографию получается около 120 тысяч
[23:16:14] Верещагин: ds_nick: В общем, Вы не возражаете, если я наш разговор в тему перенесу?
[23:16:49] ds_nick: =) не возражаю
[23:17:06] ds_nick: главное чтоб сильно читающие не "улыбались"

 

Рублей?
А какова ширина полосы?

 

под 4 категорию дороги.

Из-за чего цена увеличена, берется коэффициент, на неблагоприятное время года, плюс районный. Считалось все по "Справочник базовых цен на инженерные изыскания для строительства"

 

СНиП 2.05.02-85 ...ширина земляного полотна 10 метров...
Ну еще максимум метров по двадцать в каждую сторону, хотя я думаю по факту будет меньше...
Приблизительно по 24 т.р. за га... И при этом что дорога длинной меньше 1 км. бывает редко... Такое бывает только в сказках...
Все хочу к вам!!!

 

Направление дороги, хорошо если есть существующая насыпь, которой можно придерживаться. Если таковой нет, то снимаем с запасом, от оси трассы по метров 5 в каждую сторону. начало и конец трассы, на таких объектах нам точно не говорят, от того съемка на начале и конце трассы, около 2 га. по существующей насыпи, поперечники в сложных местах через 20 метров, подошва, бровка, ось, бровка подошва. это если нет а/б покрытия, с ним добавляется кромка

 

Сам работаю в проектно-изыскательском серкторе одной немаленькой организации. В первую очередь - мы проектировщики (нас 3 человека). Но периодически делаем сами изыскания. Раньше делали трассирование сразу на местности. Иногда на это уходило много времени - раз по 5 створ трассы переставляли с место на место. Это в изысканиях напрягало больше всего. А в остальном, т.к. нам же потом и проектировать, то знаем что снимать нужно. Иыскатели из нашей организации могут и лишнего наснимать. Т.е. точность отображения рельефа и ситуации выше - но для проектирования эта информация уже лишняя. Т.о. на неё и время не обязательно было тратить. А иногда и тот корридор, который сняли изыскатели не даёт полной картины о площадях водосбора - приходится выезжать на место.
Этой весной у нас появился электронный тахеометр. Так, что от трассирования будем постепенно отказываться. Правда коллеги уж больно у меня консервативные. Я как к ним из института прищёл - они всё меня убеждали, что в Автокаде медленнее чертить получается, чем карандашом. Вот и сейчас их консерватизм проявляется в полной мере. Буду бороться с этим.

 

chuk83
Я совершенно согласен с Вами. И убежден, что в дорожных изысканиях проектировщик должен непосредственно участвовать в полевых работах, чтобы иметь возможность принимать решения на месте. Гораздо меньше переделок будет.

Да ведь и не все полосой съемки определяется. Чтобы принять решение, что делать с этим вот болотцем или ложбиной, надо ведь и грунт копнуть именно здесь, да и может быть взять пару отметочек в двух сотнях метров от трассы, чтобы определить реальный уклон и прикинуть сток... А "чистый" геодезист пойдет "по линеечке", как задано в kml...
А потом снова пойдет...

 

Кстати, камеральная привязка вершин углов и начала, конца хода вызывает у меня наибольшее опасение. Когда трассировку делали сами - тогда уверен в закреплении - сам краской рисуешь и колышки забиваешь. Но вот когда после проетирования получили несколько углов в 2-3 градуса. На местности их не видно было и потому колышков не забивали, да и опор ЛЭП не сняли поблизости. Т.е. есть только рельефные точки снятые по быту или заборы. Т.о. и привязать камерально вершину угла не к чему. Как тогда поступить? Ведь в проекте должен быть акт закрепления трассы.
Видел как некоторые проектировщики или изыскатели давали привязку углов от предметов расположенных метров по 50 от ВУ. Уж лучше тогда вообще ничего не давать. Просто пообщавшись в мастерами из ДРСУ знаю как они восстанавливают трассу. Только по привязке, что оставили им проетировщики. Они даже теодолит не ставят почти никогда. И вместо того, чтобы восстановить промежуточную вершину угла, отложив смежные углы - они звонят проектировщикам и плачут, что не могут найти точки закрепления.

 

Да уж, как поступать? Выезжать и выносить.
Делать нечего.

 

прошло года 2.5 с того момента, когда делали изыскания на самых первых объектах, с помощью "опытных" людей. Проект сделали, и прошел он экспертизу, дорога длиной 2.5 км. от одной до другой деревни, не буду говорить о геологии, которую геологи так чувствую вовсе не делали, (не заметили торфяники не на плане которые мы им дали не на местности). Вернемся к трассе. принялись за это дело подрядчики, дорога у них первая, и строить они начали в прошлом году, когда я брал перерыв в проектной работе, поменяв на стройку, выносили трассу другие ребята по нашему плану, но в этом году звонят подрядчики, кадры у них сменились и требуется им по новой трассу показать. договорившись о сумме, выехав на объект, прошел от начала до конца съемкой по оси предполагаемой с захватом местных предметов, но что получаю при обработке, два репера на конце и начале, не хотят работать вместе а убегают на 70 см друг от друга по высоте. шел я с двумя штативами. Высотки конечно подцепил, но 70 см. пройдя по трассе в некоторых местах отсыпанной выясняется что дорожка у них ни много не мало сместилась на 3 метра на одной прямой. из закрепленных углов остался только конец и последний угол. вот и думается мне, что съемка полосой это конечно хорошо. но. без нивелировки трассы, по согласованному проекту, не добиться точности в продольном профиле, от того как цмм построенная в credo далека от факта, местами более чем в 1м. и вот сейчас я кляну себя за согласие с "опытными" людьми по методике выполнения работ.
классический метод трассировки автомобильной дороги пожалуй остается надежным и да, на стадии изысканий долгим, но уж на момент окончания изысканий, мы имеем беспроблемный профиль, план, увязанный с местностью, пикетаж и пересечки.
Сейчас же хочется оптимизировать процесс изысканий с новыми технологиями. У кого какие соображения?

 

ds_nick, 70 см. это надо уметь ещё так ошибиться. Я бы, первое, проверил сначала свои замеры. Второе, проверил бы на предмет опечаток, частенько бывает, к примеру 114 и 141 если быстро набирать текст то можно ошибиться. Третье, поднял бы старые полевые журналы, пересчитал бы что да как там было.
Трассировка медленно и верно отмирает. Проектировщики радиусы и так и эдак крутят. Лучше уже после потратить время чем мучаться в поле да по жаре выставлять колья, косить амброзию, рубить деревья...

 

опечатки были. проверил и так и эдак.
понимаю что трассировка отмирает в первозданном виде, но все же уходить не должна.

В этом году, если по осени наши дорожники подкинут дорожку, попробую изначально пройтись крупным масштабом с ситуацией, для проектировщиков, а после на объект с закреплением и нивелировкой трассы, и съемкой полосы

 

Еще моментик, при изысканиях на существующих дорогах для реконструкции, поперечники через сколько разбиваются, и где это прописано? норматив и пунктик, кого не затруднит?

 

ds_nick, определяется техническим заданием от ГИПа.
ВСН 208-89 (староват документик, но вроде никто его не отменял):

3.119. Поперечные профили для детального проектирования земляного полотна и водоотводных сооружений снимают в характерных точках трассы новой железной и автомобильной дороги или по оси существующего железнодорожного пути или действующей автомобильной дороги.
---------------------------------------------------------------------------- Пропущено -----------------------------------------------------------------
При инженерно-геодезических изысканиях вторых путей и расширения (реконструкции) действующих железных и автомобильных дорог, станций и разъездов к характерным точкам существующего железнодорожного пути относят:
пикеты (по существующему пикетажу);
переходы из насыпи в выемку (нулевые места);
переломы профиля земли в продольном направлении;
наибольшие и наименьшие высоты насыпей и глубины выемок;
изменения ширины земляного полотна (как правило, на раздельных пунктах);
оси труб, мостов, путепроводов, эстакад и др.;
оси переездов (очертание земляного полотна в других сечениях устанавливают при съемке переезда).
Дополнительные поперечные профили следует назначать по указанию главного инженера (автора) проекта.

 

нашел еще более взрослый документик

ИНСТРУКЦИЯ ​

ПО ИЗЫСКАНИЯМ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ РЕКОНСТРУКЦИИ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ​

если забить в яндексе.