Отказ в осуществлении кадастрового учета при разделе ЗУ

уточнение, исправление кадастровой ошибки например

 

с временным?
(Добавление)
ст 27 4) объект недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, образован из объекта недвижимости, внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения о котором носят временный характер;

 

эти сведения необходимо учитывать при образовании ЗУ из земель, например. Пересечение границ с временными не допускается с 21.12.2009, благодаря поправке в ч.2. ст. 26.

ч.9, ст. 4, №221-ФЗ

 

а теперь скажите мне что главнее по юридической иерархии ЗК РФ или 221 ФЗ
(Добавление)

интересная у вас трактовка. причем тут земли и пересечение с временными.

 

Что главнее - этот вопрос будет уместен, когда выявим противоречия.

 

Откуда юристы взяли это понятие? Из блатного жаргона, что ли? В законодательстве такого нет.

А ч. 2 ст. 8 ГК говорит о другом:

Не вижу противоречий между 221-ФЗ и ЗК. В ЗК, статье 11.2 прямо говорится о необходимости регистрации прав на образуемые участки, что нас отсылает к упомянутой мною норме ГК и заставляет в итоге сделать вывод, что право собственности на исходный участок является лишь основанием для регистрации права собственности на образуемые. В силу закона, независимо от факта регистрации, такое право не возникает, ибо нет прямого указания на это в законодательстве.

 

этому понятию уже 300 лет в обед!!!!!!!!!!!!

а судебная практика говорит об обратном!!!!!!!!!

необходимо регитсрировать право на недвижимость это обязательная процедура но отсутствие данной регистрации не дает права вас лишить собственности данная регистрация необходима и обязательна для распоряжения имуществом отсутствии регистрации права лишает вас самого главного "распоряжения" но не лишает прав на владения, пользования. Да я соглашусь что в соответствии с ГК права собственности наступает с момента регистрации права так как согласно кодекса собственность - это право пладения, пользования и распоряжения!!!!!!!!! регистрация как раз объединяет все 3 понятия, что в сумме является правом собственности. но повторюсь отсутствие регистрации вас не лишает права владеть и пользоваться!
(Добавление)

а противоречие как раз то и возникает в понятии собственности. в ЗК говорится при разделе, объединении и т.д. права собственности возникает на все образуемые объекты (образуемый объект) а в 221 говорится что регистрация права возникает посре гос. регистрации, так же замечу что в ГК есть понятие что такое право собственности и с какого момента оно наступает. так что тут появилась нестыковка.
(Добавление)
так же хочу заметить то что вопрос стоял о том нужно ли было согласие на раздел залогодержателя а мы уже углубились в дебри юриспруденции. данный спор может решить только суд а не наши высказывания и убеждения друг друга кто прав и на чьей стороне правда!
(Добавление)

в любом законе есть жанное понятье только оно иначе звучит "правоудостоверяющее"
(Добавление)

в любом законе есть жанное понятье только оно иначе звучит "правоудостоверяющее"

 

Не аргумент. Даже понятие аналогии права не подходит - не с чем ее проводить.

Ссылку на эти законы дайте.

Опять же - ссылки.

Любопытная трактовка закона. Где вы об этом прочли?

В 221 законе такого нет.

Why not? Мне лично интересно услышать убедительные ответы на мои вопросы, со ссылками и пр. Возможно, придется изменить свою точку зрения. Я вполне понимаю уязвимость моей позиции - в ЗК действительно прямо говорится о возникновении права на образуемые участки у правообладателя исходного участка, непонятно только, с какого момента.

 

ZUCKtm уважаемый вы предлагаете мне лично для вас перечитывать законы и все статьи где говорится о понятии правоустанавливающий и правоудостовряющий документ цетировать для вас? Знаете у меня нео огромного желания лично для вас цетировать законы. если вам это интеетсно перчитайте их сами . ну да ладно. сделаю специально для вас ссылки на статьи в законах. ст.45 п.2 ФЗ 221; ст.51 п.7 пп.1, п.9 пп.1, ст.55 п.3 пп.1 Градостроительный кодекс; ст.11.3 п.2 пп.2, п.4 пп.1 ЗК; думаю пока хватит, а если интересно забейте в поисковике слова правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы и вам дадут понятье этих слов. И еще хочу заметить, только не обижайтесь, я не ваш юрист, я не в суде и не зазищаю ваши права по этому выражения дайте ссылку на закон или иной нормативно правовой акт в т.ч. на судебную практику у меня нет ни какого желания. если вам это интересно то постарайтесь сами заняться самообучением. к сведению можете посетить несколько судебных дел по гражданскому производству, данные дела открытые и вы в легкую можете присутствовать на них в качестве зрителя и ни какого разрешения на это брать не надо, только ваше желание!!!!!!!!!!
(Добавление)

в учебниках по гражданскому праву!

 

За ссылки на НПА спасибо, изучим.
Я вполне отдаю себе отчет, что вы мне ничего не обязаны. Просто ваше мнение по некоторым вопросам не совпало с моим, и мне стало интересно, на чем вы основываетесь. Вот и спросил.
А насчет ссылки на учебник по гражданскому праву - не обижайтесь, но это не ссылка.

 

ради бога! в спорах рождается истина :)

ну что поделать :) у меня нет позможности цетировать вам учебник :) Гражданское право изучать надо а не цитировать :) Хотя я признаюсь что не всегда бываю прав. все знать невозможно. я такой же человек как и все и также ошибаюсь. неошибается тот кто ничего не делает.

 

В общем, ссылки изучил; они доказывают, что законодатель употребляет термин "правоустанавливающий документ", но не считает нужным дать ему определение. Впрочем, оно вполне очевидно; а косвенное определение термина "правоудостоверяющий документ" дано в ст. 14 закона о регистрации. В общем, беру свои слова назад и приношу извинения.
Вернемся к первоначальному вопросу. Вы писали, что при регистрации возникает лишь право распоряжения, а право пользования и владения существуют до регистрации. Исходя из нашего законодательства, это верно лишь в отношении участков, права на которые возникли до введения в действие 122-ФЗ. В отношении образования ЗУ (путем раздела, например) в настоящий момент такая трактовка неверна и не вытекает из норм законодательства. Исходный участок после раздела и до регистрации прав на образованные не прекращает своего существования, не прекращаются и права на него. Не может одновременно существовать право и на исходный участок, и на образованные (это как, в результате односторонней сделки (раздела) имущество удваивается? Ерунда). Так что, уважаемый Кос, я настаиваю на том, что в вопросе о моменте возникновения прав на образуемые участки следует руководствоваться нормой ч. 2 ст. 8 ГК.

 

Вы прямо за меня к суду подготовились :) СПАСИБО :)
Наверно после праздников состоится, решение выложу...

 

до введения в действие 122-ФЗ действовала другая норма. ЗУ должны были пройти регистрацию в земкомитете! регистрация в земкоитете давало право распоряжение. если отсутствует регистрация в земкомитете то ее нужно проводить в УФРС (при условии что обе стороны договора в полном здравии)

ну почему же?

оно не удваивается а остается тоже самоев тех же границах. ЗУ ведь не увеличивается в площади! оно не удваивается а делится. если вы дом поделите попалам, он же из 1 дома в 2 дома не превратится!
а теперь давайте рассмотрим другой вариан как раз по поводу того

есть ЗУ площадью 2000 кв.м. на этом ЗУ есть 2 жилых дома (литер А и литер Б) на каждый литер есть свое свидетельство о регистрации права, но адрес у этих домов один (например Москва ул.Набережная, 10) решил человек разделить свой ЗУ со своими домами, чтоб приумножить свое состояние. поделил ЗУ по 1000кв.м. каждый таким путем что на 1 ЗУ остался жилой дом Литер А, а на 2м ЗУ жилой дом Литер Б. дальше обратился в ОМС с просьбой жилому дому Литер А оставить преждний адрес Москва ул.Набережная, 10, а жилому дому Литер Б адрес Москва ул.Набережная, 10а. На что ОМС выпустило постановление. и он пошел в УФРС и зарегистрировал свое право на участок 1 и участок 2. в результате было у человека 2 дома на 1 ЗУ которые можно было продать как один объект. а теперь у него 2 ЗУ и 2 дома которые можно продать как 2 объекта.

 

зу и строение это всегда отдельные объекты, изначально у него было три объекта, а после четыре... но не суть... право собственности настает с момента гос оно права, и с этого момента временные сведения гкн становятся кадастровыми, и именно в этот момент все должно соответствовать закону, а кадастровых учет лишь техническая часть подготовки...