Отказ из-за пересечения

Здравствуйте! Сразу отмечу, что я человек далекий от геодезии и топосъемки, поэтому могу написать глупость....не сердитесь, лучше улыбнитесь.
А ситуация следующая - два соседних участка (участок А и участок Б). Геодезическая фирма "Ромашка" обмеряла участок А с помощью электронного тахеометра, а геодезическая фирма "Лютик" обмеряла участок Б с помощью GPS. Участок А встал на кадастровый учет со своими границами, т.к. занялся этим раньше участка Б. Когда участок Б стали ставиить на учет, кадастровая отказала из-за пересечения. Фирма "Лютик" взяла план участка А и наложила его на получившийся у них план участка Б. Вышло, что граница участка А сдвинута на фактическую территорию Б (за забор) и проходит через часть дома, расположенного на Б. Хозяин участка А утверждает, что его участок замерян правильно, т.к. площадь замерянного участка равна площади, указанной в документах от 2001 г.
Вопрос: как такое может быть? Чья съемка вернее А или Б? Где обычниый гражданин может проверить, что граница, полученная в результате топосъемок, действительно проходит по забору, а не через дом и т.п.
Фирмы между собой разбираться не хотят....что делать?

 

Положение границ земельного участка описывается координатами точек его границы в установленной системе координат. Определение координат точек земной поверхности - это специальный вид работ, им должны заниматься лицензированные организации, имеющие в штате инженеров-геодезистов, оборудование и пр. Т. е. простому гражданину определить координаты точки с нужной точностью не удастся. Выход: обратиться в третью геодезическую организацию на предмет подготовки независимого заключения о правильности выполненных работ по обоим участкам. Этим заключением размахивать при спорах с первой либо второй организацией.

Значит, не хотят выполнять свои функции. Это непрофессионально и их стороны. Грозите им жалобами в Росреестр, суд и т.п.

Не аргумент, т.к. участок может быть "сдвинут", а его конфигурация сохранена.

 

Спасибо, добрый человек!)))

А где-то написано, что фирмы должны разобраться между собой? Может есть какой секретный документ, где про это сказано?

 

Я говорю о так называемой "профессиональной этике" - не впутывать заказчика в дела, в которых он ничего не понимает и которые можно разрешить, не прибегая к его помощи. Переговоры с коллегами-конкурентами по вопросу "кто прав" - как раз этот случай. Конечно, в дальнейшем участие заказчика (подписание бумаг, переговоры с собственником соседнего участка и пр.) в этих делах неизбежно, но принципиально указанный вопрос вполне решается без него.

 

У меня есть пример знакомых, практикующих юристов, которые по работе регулярно представляют интересы людей в суде - и у них на руках замеры 4 (четырех) геодезических фирм их собственного участка, два из которых говорят совпадают, а два других - метра так на полтора отнесены в сторону. Патовая ситуация: сколько проводить замеров, 5, 10?

 

Я пообщалась вчера с фирмой соседа (Ромашка в моем примере), они сказали, что наложение произошло скорее всего из-за разных систем координат((((
А какая система правильная-то? георафическая по gps или другая десятичная?

Какая интересная у нас жизнь.....Соседка за свою геодезию отвалила 10 тыс, я за свою столько же...и никто не виноват, что в Росреестре что-то не сошлось, а теперь я на соседку в суд должна подавать, ни на тех, извините, безруких, которые намеряли не пойми что...., и еще минимум десятку потеряю, т.к. наверняка экспертизу назначат по перемеру. А сколько времени и нервов.....Это вообщем-то крик души..... вернее даже плач
(Добавление)
Подскажите, пожалуйста, если это действительно из-за координат, то это кадастровая ошибка или техническая? А Лютик и Ромашка могут самостоятельно разобраться в том, что получилось, почему возникло наложение?

 

Вот что Вас, как Заказчика, меньше всего должно беспокоить - источник ошибок.
Для целей земельного кадастра в каждом субъекте Федерации принята своя система координат. (Хороша она или плоха обсуждать не будем... дело прошлое... за большие деньги и обезьяну можно посчитать медведем.) Все геодезические работы для целей кадастра должны выполняться в этой системе координат (СК). И это не зависит от того каким способом выполняются работы. Если кто-то не может правильно перейти от СК WGS-84 к МСК, то это вопрос его профессионального уровня и никак не стоит ему брать спутниковые приёмники в руки. Или же кто-то другой гоняет замкнутые привязочные ходы, отвязываясь от одной точки - тоже не Ваш вопрос.
Не Вам контролировать технологию работ. В любом случае это ошибки подрядчиков и им, как профессионалам, с этим и разбираться.
Наверняка по договору они обязались Вам предоставить качественную продукцию. У Вас эту продукцию не принимают. Ваш подрядчик наверняка знал об этом заранее, поскольку был обязан получить кадастровую выписку на смежный участок и видел эти пересечения. И решать эту проблему он должен был в ходе кадастровых работ не впутывая Вас в неё.
Требуйте исполнения договора, грозите жалобой в Росреестр (на кадастрового инженера это должно действовать) и в прокуратуру.
(Добавление)

Т.е. Вы хотите сказать, что результаты развалились на две группы? Т.е. сходятся попарно? Ну тогда... исходя из статистических законов - 25! тогда надёжно определится математическое ожидание
А вообще-то в таком случае нужно смотреть технологию. Кто как и чем делал, какие исходные использовал и т.д. Если они технологически попарно совпадают, то в этом и нужно искать ошибку. 1.5 метра - величина немалая и обнаруживаться должна легко.

 

Да, попарно. 25 так 25 - при случае так и передам

 

Думаю, с указанных 4 фирм нужно требовать техотчет о выполненных работах с материалами камеральной обработки измерений. Многое станет понятно.

 

ZUCKtm, не уверен, что юристы разберутся в этих данных. А привлекать кого-то со стороны - это уже 5-ая контора...
Хотя по сути я согласен.

 

Ну так помогите им разобраться. Такая услуга, думаю, будет стоить меньше, чем 25 независимых съемок.
Кстати, Evgeny123, как получили число 25?

 

У них среди этих 4-х - как минимум одна контора, назначенная экспертом по суду. Куда мне, не аттестованному...

 

Мой "Лютик" и выявил эту ошибку, вернее не так, они выявили, но умолчали про это, я обратила внимание, что, во-первых сеседская граница (в смысле общая наша) в аккурат по моему дому проходит так, что кухня и котельная на территории соседей оказываются, а, во-вторых, площадь моего участка уменьшилась почти на сотку, хотя должна была увеличиться за счет включения в границы склона, который раньше не был в границах участка (как раз в 10% превышения укладывались). Тогда Лютик предложил подать на регистрацию так как есть и по результатам отказа в суд идти....Выходит Лютик захотел моими руками свои косяки исправить и себя от заморочек избавить....
Ну буду письмо кадастровому инженеру сочинять, устно сказал, что таким они не занимаются и с другими геодезическими фирмами не контачат.

 

Здравствуйте!
Получил решение об отказе в выдаче кадастрового паспорта земельного участка на основании п.1 ч.12 ст.45 Федерального Закона от 24.07.2007-ФЗ в связи с отсутствием кадастровых сведений о координатах характерных точек границ земельного участка.
При этом, как и должно быть, получил кадастровую выписку о земельном участке, в которой в разрешённом использовании написано: "для эксплуатации жилого дома".

Считаю что отказ неправомерен , так как в п.1 ч.12 ст.45 сказано: "Кадастровый паспорт ранее учтённого земельного участка и не указанного в части 11 настоящей статьи земельного участка не выдаётся и орган кадастрового учёта принимает решение об отказе в выдачи такого паспорта в случаи, если отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого участка.
Так вот в статье 11 и приведены исключения :"отсутствие в ГКН кадастровых сведений о ранее учтённом земельном участке, предоставленном для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства ..... не является основанием для отказа в выдаче кадастрового паспорта такого объекта недвижимости.
Вопрос: является ли синонимами выражения "для эксплуатации жилого дома" и "индивидуальное жилищное строительство"?
Прошу высказать своё мнение по данному отказу

 

напряг извилины... вспомнил курс ТМОГИ... :).... всплыло... вроде при таком количестве нормально работает гауссово распределение :)
(Добавление)

Какие интересные ребята.... свою работу сами не делают, ни с кем не контачат...
А деньги-то наверное берут?

 

А как же! 10 тысяч взяли, а теперь предлагают свои услуги в суде - консультация -700, исковое - от 3000, подача искового в суд - 2000, представление в суде - 10000 первое, а дальше согласно объемам))))

 

Живут же люди! Я тоже так хочу....
Судя по широкому спектру юридических услуг ...и диапазону цен, а так же отсутствие контактов с коллегами-геодезистами у меня возник вопрос: а вообще-то кто они? Какая-то риэлтерская контора, решившая подзаработать на межевании? Или компашка юристов широкого профиля таким образом обретающая клиентов?

 

Народ, хватит ёрничать. Помогите skereh, если можете.

 

Я вчера взяла оба плана, где точки обозначены, но системы измерений разные...у меня есть географические координаты дома, как мне понять, какой из планов верный, т.е. как все эти премудрые измерения к координатам дома прицепить, чтобы понять, кто мне по ушам ездит
геграфические координаты ш.55,5449499
д. 37,98073410987

дирекционный угол град 296
мин 30,0

существующие коортинаты в м
Х 445212,77
У 2218385,57

 

Что такое географические координаты дома? Откуда они взялись да ещё с разной точностью... от семи до одиннадцати знаков после запятой? В народе географическими координатами зачастую называют любые координаты в градусной мере .... это совсем не так.
Для того, чтобы с относительно высокой точностью перевести координаты из одной системы в другую, надо всё же точно знать в каких системвх эти координат получены.
(Добавление)

Вас это должно волновать меньше всего. Кадастр ведётся в одной системе. Вопрос перехода в эту систему - вопрос подрядной организации или кадастровго инженера, а никак не Ваш. Зачем Вам за Ваши же деньги взваливать на себя чужую работу?