Проходимость дел и отказы

Меня добивает другое... Вроде есть куча письм о том что нужно расписывать какие конкретно нарушили пункты при подготовке МП, а нет... мы даже жалобу написали в область на районую ТО, ждемс. Но результат уже есть, у нас стало больше отказов :)

 

отказ по п.2 ч. ст.27 ФЗ-221
Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по субъектам Российской Федерации
ФГУ «Земельная кадастровая палата» по субъектам Российской Федерации

ВК/2370 от 30.05.2008

О форме и содержании заявления и документов,
необходимых для государственного
кадастрового учета



Информация, поступающая в Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости, свидетельствует о том, что в ряде регионов имеют место необоснованные отказы в проведении государственного кадастрового учета по причине не соответствия документов, необходимых для кадастрового учета, по форме либо содержанию требованиям Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – закон о кадастре недвижимости).
В этой связи Роснедвижимость разъясняет следующее.
1. Под формой документа понимается совокупность и порядок расположения реквизитов в документе.
Размер полей, размер и вид шрифта, тип линий и т.д. являются сопутствующими элементами при оформлении документа и не влияют на его форму, соответственно предъявление каких-либо требований к сопутствующим элементам оформления документа не правомерно.
2. Содержание документов определяется наличием сведений, необходимых для проведения государственного кадастрового учета. При этом необходимо учитывать, что наличие определенных сведений зависит от выполняемых кадастровых процедур.
Например, представление документа, устанавливающего или удостоверяющего право заявителя на объект недвижимости, не требуется при проведении государственного кадастрового учета, а также учета изменений, снятия с учета такого объекта или учета адреса правообладателя при наличии сведений о зарегистрированном праве данного заявителя на такой объект недвижимости в государственном кадастре недвижимости (п. 6 ч. 1 ст. 22 закона о кадастре недвижимости). То есть, сведения о правоустанавливающем или правоудостоверяющем документе являются дополнительной информацией.
Следовательно, в указанных случаях отсутствие в представленных документах копии правоустанавливающего или правоудостоверяющего документа либо отсутствие его наименования, даты и номера регистрации на титульном листе Описания земельных участков не может служить основанием для отказа в проведении кадастрового учета.
Из вышеизложенного следует, что решение об отказе в проведении кадастрового учета на основании п. 2 ч. 2 ст. 27 закона о кадастре недвижимости принимается в случае, если форма и содержание представленных документов не позволяют осуществить государственный кадастровый учет объекта недвижимости. Замечания, не влияющие на возможность осуществления государственного кадастрового учета, могут устраняться в рабочем порядке (при наличии контактного адреса или телефона заявителя) либо путем приостановления кадастрового учета на основании п. 4 ч. 2 ст. 26 закона о кадастре недвижимости.
В дополнение Роснедвижимость обращает внимание на обязательное соблюдение требований абзаца 2 ч. 4 ст. 26 и ч. 12 ст. 27 закона о кадастре недвижимости при оформлении решений о приостановлении или отказе в осуществлении государственного кадастрового учета.



Заместитель руководителя В.С. Кислов

 

В "моей" кадастровой палате с этим письмом не соглашаются.
Говорят, что его писали некомпетентные люди...

Вопрос решаем через суд...
В январе суд встал на мою сторону, и письмо Кислова принял как мнение компетентного органа.
А щас наоборот получилось, хотя судья тот-же.
Пишу касационную жалобу.

 

Мы вот устали от всего, в том числе от "мнения ЗКП и ТО Роснедвижимости" на законодательство, потому пишем жалобы по первой уже проверка была 17 апреля должен быть ответ от Росрееста уже на нашу жалобу, а пока пишем следующую.

 

Мы тоже устали.
Получали отказы по каждому межевому плану из-за мелких нарушений 412 приказа. Стали подавать жалобы в суд, в прокуратуру, подали несколько жалоб на сайте rosreestr.ru (контакты/обращения граждан).
Есть результат: отказов стало на порядок меньше, сроки учёта почти соблюдаются и т.д. но всё равно ещё разногласия остаются.
Кстати самые эффективные жалобы - это жалобы в росреестр.
После них у чиновников такая паника поднимается...

 

У меня был такой отказ: На титульном листе заказчиком кадастровых работ не поставлена дата. Вот так вот.

 

Вот то, что обещал. Нашу Жалобу рассмотрели и ответили. Ответ в приложении. Само письмо могу приложить если интересно. Мне только теперь интересно какое наказание будет у ТО?

 

У нас по осени отказы принимали в том случае, если например дата ознакомления заказчика совпадала с датой, которую ставил кадастровый инженер подписывая МП.

Или в том случае, если дата, которую поставил заказчик была "меньше", чем дата, которую поставил КИ.
(Добавление)
Отказывали в учёте и в том случае, если расшифровка подписи заказчика была сделана не ручкой, а напечатана.

Щас таких отказов нет:
-во первых я взбунтовался на Роснедвижимость.
-во вторых ошибок таких сам не совершаю.

 

Вот! http://www.50-14.ru/index.php/muzey/64- ... /127-kozly
Сегодня получил. Такое ощущение, что мы и Росреестр живем в разное время

 

есть отказ такой: садовый участок оформляем по фактическому забору. границы согласованы. площадь увеличенная не больше допустимой. в отказе казано: "отсутствует план застройки". и объяснение - провести корректировку генплана товарищества. т .е. человек попадает на топосъемку и архитектуру. нигде не нашла такого основания написать отказ. что думаете? идти в суд?

 

Липовый отказ.
Смело идти в суд можно, но лучше сначала понаезжать на кадастровую.

 

Если в качестве основания отказа указывают пп.2 п.2 ст.27 221-ФЗ, то требуй, чтоб назвали реквизиты нарушенного требования.
Если в качестве основания отказа указывают пп.3 п.2 ст.27 221-ФЗ, то требуй, чтоб назвали закон, который запрещает образование этого участка.

Подобный отказ возможно можно было-бы годика через полтора-два мотивировать ссылаясь на п.14 ст.3 137-ФЗ "О введении в действие земельного".

Требуй, чтобы указали ссылки на нормативные акты. Если указать не смогут - значит беспредел.

 

спасибо.

 

Отказов много, приостановку недавно первую увидел (видимо до этого не читали ст. 26 ФЗ 221)...
Тоже надоело по мелочам отказы получать. Формулировка "Форма и содержание" встречается в каждом отказе.

На конец то прочитал в указанном здесь письме (ВК/2370) о возможности устранения замечаний в рабочем порядке. Вот с этого момента и хотелось бы поподробнее... У кого какая практика "Рабочего порядка"?

У нас например в одних городах позволяют в рабочем порядке исправить какие либо недостатки, а в других нет. Все зависит от начальника ТО.

Я вот понимаю, что должно обстоять примерно так:
- Поступила заявка.
- Проверили МП, нашли замечания.
- Позвонили или известили письменно, с предложением в такой то срок исправить данные замечания.
- После указанного срока приняли решение в зависимости от того исправили или нет.

Это было бы логично и безболезненно для всех, в том числе для землепользователей (лишнее время на отказы не тратилось бы).
Может это как то регламентировано нашим законодательством?

 

Законодательством это никак не регламентировано.
Иногда устранять в рабочем порядке проблематично, как например в нашей глуши, т.к. на обработку МП увозят за сотни километров. Но как перейдём на XML формат МП - эта проблемма исчезнет.
Щас нам разрешают устранять мелкие недочёты, но для этого надо привезти новый МП в короткие сроки в Горно-Алтайск, или приехать туда с печатью и "подписью" КИ. Обычно проще отказ получить, чем туда ехать.

Если проблемма с расстоянием у вас отсутствует, то надо договариватся с начальником.
Ну или принуждать его, если договорится не получится.
В конце концов, он (начальник) тоже нарушает много законов, административных регламентов (и возможно даже нарушает п.3 "г" ст.146 УК РФ), и он очень не хочет, чтобы ты на него постоянно жаловался.
Так что проблемма то у вас с ним (с ними) одна и таже: вы оба хотите, чтобы другой не проявлял по отношению к вам формализм.
Так что надо договариватся.
Иначе вашему юрлицу прийдётся искать четыре аттестата КИ для "бесперебойной" работы.

 

У нас Рабочий порядок действует, хорошо действует - по мелочам всегда настречу нам и заявителям идут. Спокойно с печатью и подписью исправляем маленькие косяки, в основном, которые по банальной невнимательности допущены. В этом отношении с кадастровой у нас все хорошо, да и давно уже рабочий порядок действует.

Зато есть один интересный прецедент: 2-х квартирный дом. Сформирован общимй участок под многоквартирным домом, долевая собственность соответственно сразу зарегистрирована. Люди решили участок разделить. 1-ый раздел прошел, все хорошо, люди уже права регистрируют, зато последующие 2 однотипных точь в точь по одному шаблону сделаннык - отказ. Вот и думаем, как оспаривать. Если наша правда будет доказана - то думаю плакал наш рабочий порядок((((

 

В связи с чем отказ?

 

Прямо в десяточку! Нам тоже пока позволяют в некоторых городах в рабочем порядке мелочевку менять. Именно это меня пока и удерживает от того пути что выбрал turochak_dda, хотя уже очень близок к судебным искам. Потому как цена этому "рабочему порядку", навязывание своего мнения, порою даже уж очень абсурдного... Причем, если мелочевки меняем, то на те важности, что требуют особого внимания они либо не обращают его, либо настаивают на своем абсурдном мнении и принуждают переделать эти документы по их видению... Такой своеобразный добровольный шантаж. Вот и мечемся между двух огней, либо получать отказы и обжаловать в суде, либо продолжать в рабочем порядке работать, но при этом ходить и как дурак доказывать, показывать, разъяснять (порою неделями) свою точку зрения. Например мне около года пришлось им доказывать, что "земли резерва", "свободные земли в квартале", или как там еще у кого называются, являются землями общего пользования, о чем уже указывал turochak_dda что это оговорено в ст. 262 ГК РФ. Они пытались меня заставить указывать о доступе к земельному участку "земли общего пользования", только в том случае если рядом или непосредственно к участку подходит дорога???? Я им в ответ, мол найдите участок к которому не подходит дорога или хотя бы тропа, за исключением острова)))??? Вобщем абсурд! Какая дорога, какой категории, ширины, покрытия и кто вообще возьмется, точно назвать что вот эта дорога общего пользования а эта нет??? На этот вопрос они уже не могли дать ответа, но отказы писали, т.к. в рабочем порядке такие прихоти я уже не исполнял. Хотя живем вроде бы дружно, но работа есть работа, "A la guerre comme a la guerre"...

А Вам Аннютик я бы не советовал бороться с ними, проиграете. Я сам давненько допустил такой грешок по неопытности и по настаиванию чиновников, за что до сих пор каюсь, и готов бесплатно перемежевать этот участок. Ведь в вашем случае тот самый многоквартирный дом на два хозяина. У них одна общая стена и общая крыша, значит это единое здание. А потому не следует его делить на два участка... Я всегда в таком случае заказчикам привожу пример: "А если бы ваш дом был двухэтажным, и одна квартира внизу, а вторая на верху, как бы вы разделили этот участок?" хоть это и не совсем подходящий пример, но обычно дополнительные вопросы сразу же отпадают. Здесь вроде как и участок можно разделить на два (забор есть, доступы отдельные) и одновременно он является одним многоквартирным домом.

 

Про двух этажные дома даже речи быть не может, но в наших краях спокойно формируют отдельные участки изначально - в свое время уже доказали что общее имущество- это только стена. Почему люди пользуясь по факту разными по площади земельными участками налог должны платить пропорционально площади занимаемой квартиры. Спокойно в раоне делаем изначально под каждой квартирой свой участок, проводим границу по этой самой общей стене - и все довольны, не с первого раза доказали это, дошли в свое время до краевой регистрационной палаты. Зато сейчас все счастливы. Нет ну все понятно, если бы действительно такие участки были признаны неделимыми, но ведь в ЗК об этом ничего не сказано - мы не меняем собственников участка, не меняем разрешенное использование - мы производим раздел. Мы не выделяем долю в натуре каждого собственника - что нам гласит жилищный кодекс. Где в таком случае принципы единства земельного законодательства. Одним можно, другим нельзя.

Отказ дали смешной, ссылаются на ЖК., даже сейчас и написать то на память так не смогу, в отпуске я)))) Написали отказ по команде свыше.

Оспаривать будем в любом случае, есть за что зацепиться, ну а там - дальше видно будет. А пока море, солнце и пляж, а потом уже оспаривание отказов.