Система координат для строительства и проектирования

Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу:
Выполняются инженерно-геодезические изыскания под строительство крупного объекта (примерные габариты 6 км на 4 км). При этом техническим заданием Заказчика установлено выполнить изыскания в местной системе координат, используемой в кадастре. При выполнении изысканий установлено, что масштабный коэффициент данной системы координат в районе работ составляет примерно 1.0001 (10 см на 1км). Считаю, что данный коэффициент будет значительно влиять на геометрические параметры строящихся объектов, при условии выполнения геодезических работ в данной системе.
Вот несколько вопросов, которые у меня возникли в сложившейся ситуации:
1. Как поступить правильно, выйти из положения и избежать всевозможных ошибок при проектировании и строительстве, а также земельных вопросах?
2. Возможно необходимо задать строительную систему координат с масштабным коэффициентом равным 1?
3. Если задавать строительную систему координат, то кто этим должен заниматься (по идее в проекте все должно быть предусмотрено, но все же)?
4. Если не задавать систему координат, то как проектировщик будет учитывать фактическую длину объектов или же как строители будут выполнять разбивку (боюсь, что может возникнуть путаница и врядли строители будут учитывать масштабный коэффициент)?
5. Возможно есть по этому поводу информация в нормативной документации?


По этому поводу есть некоторые соображения, но все же прошу Вас высказать свое мнение и поделиться опытом!

 

1. Работать в координатах.
2. Нет
3. Заказчик-Проектировщик
4. По координатам

 

VoV, из Ваших вопросов не понятно что вы выполняете инженерно - геодезические изыскания или СМР, так как строительная сетка создается на основании материалов проектирования при СМР для объектов ПГС, а материалы проектирования создаются на основании материалов инженерных изысканий.
Строительная сетка проектируется специалистами проектировщиками результатом их труда является разбивочный план, создание которого регламентируется следующим нормативным документом ГОСТ 21.508-93
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов* различного назначения (далее - генеральные планы).
5 Разбивочный план
5.1 На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских объектов, кроме того, городскую геодезическую сетку, которая должна перекрывать весь план;
б) «красную» линию, отделяющую территорию магистрали, улицы, проезда и площади от территории, предназначенной под застройку;
в) ограждения с воротами и калитками или условную границу территории. Если ограждение совпадает с «красной» линией или с условной границей территории, то наносят только ограждение с соответствующим пояснением на чертеже;
г) скважины и шурфы инженерно-геологических изысканий, не указанные на инженерно-топографическом плане;
д) здания и сооружения, в т.ч. коммуникационные (эстакады, тоннели);
е) площадки производственные и складские;
ж) автомобильные дороги и площадки с дорожным покрытием;
и) железнодорожные пути;
к) элементы благоустройства (тротуары, площадки спортивные и для отдыха);
л) элементы и сооружения планировочного рельефа (откосы, подпорные стенки, пандусы);
м) водоотводные сооружения;
н) указатель направления на север стрелкой с буквой «С» у острия (в левом верхнем углу листа) .
5.2 Разбивочный план выполняют с координатной или размерной привязкой.
5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами 10 см.
Начало координат принимают в нижнем левом углу листа.
Оси строительной геодезической сетки обозначают арабскими цифрами, соответствующими числу сотен метров от начала координат, и прописными буквами русского алфавита.
Примеры
1 0А (начало координат); 1А; 2А; 3А - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 1Б; 2Б; 3Б - вертикальные оси.
На чертежах, выполняемых в масштабе 1:500, оси строительной геодезической сетки обозначают в соответствии с приведенными примерами.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А + 50; 1А; 1А + 50; 2А; 2А + 50 - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б + 50; 1Б; 1Б + 50; 2Б; 2Б + 50 - вертикальные оси.
Допускается, при необходимости, применение отрицательных значений осей строительной геодезической сетки.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А - 50; -1А; -1А - 50; -2А; -2А - 50 - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б - 50; -1Б; -1Б - 50; -2Б; -2Б - 50 - вертикальные оси.
Допускается при расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий сохранять ранее принятые обозначения осей строительной геодезической сетки.
5.4 Размерную привязку осуществляют от разбивочного базиса.
Разбивочным базисом может быть любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности точки, которые обозначают прописными буквами русского алфавита.
Пример - А; Б.
5.5 Здания и сооружения на плане наносят в масштабе чертежа с указанием проемов ворот и дверей крайних осей и, при необходимости, координат осей ворот или привязки ворот к координационным осям здания.
5.6 Внутри контура здания (сооружения) указывают:
а) номер здания, сооружения в нижнем правом углу;
б) абсолютную отметку, соответствующую условной нулевой отметке, принятой в строительных рабочих чертежах здания, сооружения, которую помещают на полке линии-выноски и обозначают знаком (для жилищно-гражданских объектов - при необходимости).
5.7 На контуре здания, сооружения указывают:
а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его противоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строительной геодезической сетки - во всех углах, для центрических сооружений - координаты центра и одной характерной точки, а также диаметр, для линейных сооружений - координату оси или координаты начала и конца отдельных участков;
б) размерную привязку координационных осей здания, сооружения к разбивочному базису и размеры здания, сооружения между осями при отсутствии строительной геодезической сетки;
в) обозначение координационных осей здания, сооружения в координируемых точках.
5.8 Вокруг контура здания, сооружения показывают отмостку и въездные пандусы, наружные лестницы и площадки у входов.
5.9 На разбивочном плане в части автомобильных дорог наносят и указывают:
а) переезды через железнодорожные пути;
б) транспортные развязки;
в) координаты или привязки осей автомобильных дорог и, при необходимости, их номера;
г) ширину автомобильных дорог;
д) радиусы кривых по кромке проезжей части автомобильных дорог в местах их взаимного пересечения и примыкания;
е) откосы насыпей и выемок (при необходимости).
5.10 При отсутствии основного комплекта рабочих чертежей автомобильных дорог (марки АД) разбивочный план выполняют с учетом требований ГОСТ 21.511.
5.11 На разбивочном плане в части железнодорожных путей наносят и указывают:
а) номер путей;
б) стрелочные переводы;
в) упоры;
г) откосы насыпей и выемок (при необходимости).
5.12 При отсутствии основного комплекта рабочих чертежей железнодорожных путей (марки ПЖ) разбивочный план выполняют с учетом требований ГОСТ 21.510. При этом отметки дна и значения уклонов водоотводных сооружений и уклоноуказатели не указывают.
5.13 На разбивочном плане приводят ведомость водоотводных сооружений по форме 5. Пример оформления ведомости водоотводных сооружений приведен в приложении Д.
5.14 Пример оформления разбивочного плана производственного предприятия с координатной привязкой приведен в приложении Е.

А каким образом вы определили коэффициент сжатия?

 

X-Y-H, так вот как раз из-за того, что объект находится далеко от осевого меридиана, масштаб там не будет равен 1 (будут присутствовать искажения за счет проекции Гаусса).
ASP,я и не изыскатель и не строитель; моя задача понять: как составить задание на проектирование, чтобы учесть возможные ошибки на примере описанной ситуации.
Данные получены из GPS наблюдений, но в принципе их можно оценить по величине удаления от осевого меридиана.
Дядя Вова,в каких координатах? строительные работы скорее всего будут выполняться оптическими приборами (тахеометрами и др., не GPS). Я понимаю, что можно учесть при разбивочных работах масштабный коэффициент, но все же считаю, что при СМР гораздо удобнее работать в системе координат с масштабным коэффициентом, равным 1 (например, местная система координат, используемая в архитектуре города), чтобы длина линии, измеренная на плане была равна длине на местности, дабы не морочить людям голову и не порождать дополнительные ошибки.
Плюс ко всему, я не уверен, что в управлении Росреестра будут верно высчитываться площадные характеристики построенных объектов по имеющимся координатам (скорее всего площадь будут оценивать по плоским координатам, нанесенным в Автокад без учета поправок, а она ведь будет меньше фактической из-за искажений).

 

Первый раз слышу, что тахеометром нельзя работать в координатах.
Как будто вернулся в середину прошлого столетия...

Вы уверены, что в "МСК архитектуры" масштаб равен 1? Я на 100% уверен, что это не так.

Будет меньше на какоё количество кв. сантиметров?



VoV, Почитайте в СНиПах какие относителные невязки допустимы при строительстве. Они гораздо грубее чем 1:10 000 (как сейчас у Вас). Не морочьте себе голову, работайте спокойненько в СК выбранной Заказчиком.

 

Ну этого я не говорил, вы меня не так поняли.

В архитектурных системах городов он очень близок к 1, искажения менее значительны из-за меньших расстояний.

Тут смотря каких размеров объект, для отдельно стоящего здания это конечно незначительно.

К сожалению в моей ситуации линейные измерения в соответствии с нормативной документацией необходимо выполнять с точностью 1/25000 - это гораздо точнее чем 1/10000.

 

Поделитесь информацией, под что Вы делаете изыскания.
Ну очень интересно зачем 1:25 000

 

Это не для изысканий допуск, а на закрепление пунктов разбивочной сети строительной площадки (для предприятий и групп зданий на участках площадью более 1км2). Соответственно, опорная геодезическая сеть, создаваемая при изысканиях не должна быть менее точной.

--- Сообщения объединены, 11 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 11 окт 2013 ---

В задании на проектирование есть пункт на создание опорной геодезической сети в виде грунтовых реперов долговременного закрепления (с заложением ниже глубины промерзания и т.д.). Пункты с принудительным центрированием не предусмотрены (смысла особого нет).

 

Совсем не соответственно. Относительная точность достигается методиками выполнения работ и точностными характеристиками приборов.
Вы изыскатель?
Если да, то Ваш руководящий документ СП-11-104-97. И не ломайте голову о ГРО.

 

Кроме руководящего документа есть и техническое задание заказчика, в котором сказано определить пункты опорной геодезической сети именно с такой точностью.

 

В первую очередь то что сказано про точности, в имеющемся у Вас ТЗ, то это не должно противоречить приложению Г СП47.13330.2012.