Работа на монолите

Ну, спор про лазер и ПЗЛ, идёт где-то в другой теме, а вот что непонятного в палетке свеху? Застилается фанера перекрытия, в том месте где стоит ваша коробушка в листе дырка с подходящим размером, заливается перекрытие, сверху на уже залитой палубе на коробушку крепится палетка, по ней берётся отсчёт, внизу темно, в веху светло, небо всё отлично видно, затем над ней ставится прибор и центрируется на этот отсчёт. Далее как говорится "по вкусу", лично я снимаю палетку и фиксирую точку центрировки шнуркой, затем заколачиваю коробушку сверху фанеркой, мало ли вдруг понадобится, а перед следующим подъёмом оси открываю и срезаю шнурку, так и точка внизу бетоном не "засирается".

 

Я вас понял. Только во-первых бригада плотников должна быть одна и та же. Чтобы они этот лист фанеры с вырезанным отверстием таскали ( чего на практике редко бывает ). Во-вторых, зачем, чтобы должно небо какое-то видно если есть лазер. Поднялся по лесенке , аккуратно пробил гвоздь и все. Мне не совсем понятно, как перед последующим подъемом эта коробушка у вас сохраняеться. Как правило, те же плотники их выдирают. И следующий подъем оси делаеться с 1-го этажа.

 

Сейчас меня запинают ногами великие специалисты , но в 2001-2003 годах за неимением практически никаких особо умных приборов (только н3 и 2т2) поднимал оси на монтажные горизонты по центриру теодолита (естественно поверенного!!!) строили по моему 17-ти этажку, на 13 этаже заказчик решил проверить точность переноса- на 13 этажей притащил что-то порядка 5 мм. Вот как-то так. А вообще никогда нет единого решения- надо смотреть на месте и думать .

 

Ну так бригада одна и есть, даже если вахтами работают все максимум двум бригадирам объяснить, и таскают лист как миленькие, и эти коробушки строго настрого запрещено трогать, тем людям которые занимаются вытаскиванием об этом постоянно напоминается, а лазер, лестница и гвоздь, это дополнительная морока.

 

Вообще, на объекте геодезист должен рассчитывать на свои силы, а не на плотников. И ни какой мороки с лазером нет. Пробил в пятно гвоздь ( можно даже подсверлить чуть -чуть) и все, чем пялиться в эту палетку, которую с высотой хуже видно, и потом, если плохая погода( идет дождь, снег) а она у вас сверху, то все это намокает, я не в восторге от этого метода.

--- Сообщения объединены, 19 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 19 ноя 2013 ---

Поподробнее опишите пожалуйста этот метод поднятия точки. В этих перечисленных вами годах и даже раньше, уже были приборы самого простого пользования ПВП и ПЗЛ и не понятно, зачем было так корячиться теодолитом. Вам очень повезло, что вы строили 17-этажку, а не 40 этажный дом на котором вы бы притащили ошибку. Строительство вещь дорогая, соответственно и приборы надо требовать нормальные, а не прибедняться. Более -менее единые решения при строительстве домов есть. Если здание до 5-этажей , то можно построить при помощи марок, если выше, то при помощи ПЗЛ ( лучше лазерного), то есть не надо изобретать велосипед тут.

 

По мимо всего прочего геодезист ещё и ИТР, и так же может повелевать рабочими и плотниками в том числе. А по выходу на типовой этаж достаточно пару раз проверить с рулеткой, а потом только визуальный контроль, всё равно ведь на перекрытие поднимаетесь. Основной набор фанеры как правило так и путешествует с этажа на этаж. В вашем случае получается, что при заливке палубы под ней должна на боевом дежурстве находиться лестница, что как правило трудно достижимо так как такой инструмент всегда востребован, а если заливка происходит ночью и с утра ещё не достаточно рассвело ее поиски отнимут слишком много времени, за которое свежую палубу завалят всяким хламом, что естественно снизит скорость разбивки.

 

Я не совсем понял вашу фразу: "А по выходу на типовой этаж достаточно пару раз проверить с рулеткой, а потом только визуальный контроль ". Что я должен проверять? И потом, я работал на строительстве очень высоких домов ( порядка 200 метров высотой), причем в несколько секций. И я не мог точно утверждать за основной набор фанеры. А по-поводу командованиями плотниками и рабочими, то это я согласен. Лестницы всегда были этажом ниже, причем не одна! Так, что никаких поисков у меня не было, или на крайний случай приносили. Я мог пробить гвоздь до заливки перекрытия ( заранее поднять точку). И последнее, все звеньевые и бригадиры четко знали, что перекрытие заваливать нельзя и всегда спрашивали, куда можно класть к примеру пучок с арматурой. Это их деньги, они приехали зарабатывать, поэтому слушались да еще как.

 

Раскладка листов примерно одинакова, и при замене какого нибудь листа, лист с дыркой остаётся не тронутым, и потом всегда можно изготовить его копию, если он стал уже "плохо выглядеть". Этажность тут совершенно не играет роли, на "Сити" например так две башни тянули, а вот подъём точки заранее несомненный плюс, как и "послушность" бригады, ведь не секрет, что получая зарплату с объёмов, рабочие стараются всё делать быстрее, быстрее палубу, быстрее начать стены и так далее. Тут основополагающим фактором является позиция начальника участка.

 

Оффтоп

Мужики!Вот уже напротяжении 10 сообщений разговор "ни о чем", с пеной у рта один другому доказывает из серии: -"Да я отвечаю,так нормально,я же работал, ты че не веришь мне?"

 

Во-первых я имел ввиду, то что дом высокий и с несколькими секциями где работало очень много разных бригад в том числе и плотников и фанеру эту они и могли и перекинуть друг другу и постоянно им приходили новые листы, никто там разбираться с листом дыркой не стали. Поэтому надежды на них не было ни какой. А от начальника участка не много зависит, а зависит в первую очередь от бригадира и от платежеспособности заказчика.

 

Ничего сложного на монолите нет. "Геморроя" достаточно, но вот сложности нет. В каждом из видов работ нужно исходить из имеющихся ресурсов чтоб достичь необходимой точности. Иногда лучше не сделать работу(если нечем обеспечить требуемую точность), чем сделать её плохо. А приёмов для достижения точности вполне достаточно. Вопрос только в трудозатратах. Можно отвесом, гидроуровнем и рулеткой достичь необходимой точности. Но вот только сколько ты будешь её достигать?)

 

Все не так сложно переносишь марки как можно дальше.И старайся разносить основу приближено к 90 градусам для хорошей засечки.

 

Этот метод не удобен, так как во-первых в связи ростом дома ему придеться клеить их очень высоко, и а это в большинстве случаев невозможно. А во-вторых эти высотные сооружения могут находиться очень далеко или их вообще, может и не быть. Самое надежное , это ПЗЛ- ом поднимать точки и засечка на дальние ориентиры по углу.

--- Сообщения объединены, 27 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 27 ноя 2013 ---

--- Сообщения объединены, 27 ноя 2013 ---

Отвесом, гидроуровнем и рулеткой вы можете достичь необходимой точности только при строительстве самых простых домиков. А при строительстве высотных домов, мостов и т.д. нужно работать современными точными приборами. Причем вышеперечисленными инструментами некоторые виды геодезических работ вообще сделать не сможете ( съемка фасадов и т.д.). Вопрос ни в трудозатратах, а прежде всего, что вы собираетесь строить и с какой точностью. Вот из этого и надо исходить.

 

Ну вы может и не сможете, а кто-то и сможет... )

 

Возможности человека не безграничны и выше головы не прыгнешь. Так, что навряд ли, что кто-то сможет!

 

А как же работали в досветодальномерную эпоху?

 

Вопрос в инструментарии геодезиста, а не в доступности точки которую надо измерить. Вопрос о работах на монолите.
Определение превышений - рулетка и гидроуровень.
Определение вертикали - рулетка и отвес.
Определение углов - рулетка и таблицы логарифмов.
Вопрос только во времени.
То что современным оборудованием можно измерить одним нажатием кнопки, то при использовании отвеса, рулетки и гидроуровня придётся затратить возможно неделю(и возможно ни одну).

 

Вопрос по теме. Кто как прячет основу(дюбеля на плите) на 1 этаже от погодных напастей(снега льда etc) для передачи их на монтажный горизонт?

 

В досветдальномерную эпоху работали угломерными приборами и мерными лентами. Но не было таких высотных и сложных объектов и таких темпов строительства. Так, что такие сравнения не уместны.

--- Сообщения объединены, 27 ноя 2013, Оригинальное время сообщения: 27 ноя 2013 ---

--- Сообщения объединены, 27 ноя 2013 ---

Я не совсем понимаю вашу логику. Ваши предложения звучит так. Можно пройтись 1000 км пешком. Да, можно , но нужно время и физические силы и желание. Я вам скажу следующее , вам дали задание сделать фасадную съемку выполненной кирпичной кладки высотного дома. Как вы собираетесь это делать.? Нивелирный ход в 2км по пересеченной местности вы будете гнать рулеткой и гидроуровнем? На строительстве возникают такие задания кроме тех, что я вам перечислил , что ваши перечисленные инструменты не помогут.

 

В моём случае нижележащий этаж с забитой коробушкой предохранял от падения бетона сверху, плюс сам дюбель внизу был накрыт фанеркой, а на стене рядом написаны грозные послания тем, кто захочет справить нужду в данном углу. И ещё неплохо бы попросить электрика протянуть лампочку от стояка.