Как защититься от возможного обмана при межевании земель

не только суд ставит вопросы, все участники процесса

 

Не соглашусь. Участники процесса имеют право ходатайствовать перед судом о постановке эксперту конкретных вопросов, но непосредственно перед экспертом ставит вопросы суд.

 

ну если для ваших ушей так будет созвучнее то соглашусь. правильно стороны процесса ходатайствуют перед судом

 

Тут, возможно, вопрос в формализме, который в таких делах предпочтительней. Конечно, в определении суд может слово в слово повторить вопрос кого-то из сторон (такие перлы из-за этого бывают; сами, наверное, знаете), но формально "Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом".

 

Перечитал тему ещё раз и что-то прояснилось. Сначала-то я по невнимательности думал, что у соседей границы участка уже внесены в ГКН, и истец - доверитель топикстартера - их оспаривает, а оказывается всё наоборот: границ в ГКН нет, истцами являются соседи и ими, видимо, подан иск об установлении границ в соответствии с межевым планом. Так или не так, FOXAL? Тем не менее и в этом случае принципиальная тактика защиты сохраняется: суду необходимы доказательства, что такое местоположение границы нарушает права ответчика. Практика (и логика) показывает, что в данном случае ответчику целесообразно подать встречный иск об установлении границ его участка, естественно, с обоснованием своих требований. Всё остальное - акт согласования, законность действий КИ и т.п. - нет смысла оспаривать, поскольку на данный момент ни межевой план в целом, ни акт в частности, ни действия КИ ни к каким юридически значимым последствиям не привели.

 

в конкретном случае не привели, в есть случае когда приводят. я так понял человеку интересны все варианты и с границей и без

 

Кос, так я и говорю про конкретный случай. Если б привели, всё было бы наоборот: истец - топикстартер, иск - об оспаривании сведений ГКН.

 

Спасибо большое. Это очень важно для защиты своих прав.

Я правильно понял, что это можно предварительно сделать и без установления границ, как мне сказали по "Б1". Не нужно спорить с соседями согласовывая границы (если есть спор, а ссориться не хочется). Мой "подзащитный" так и сделал.
Но тогда другой вопрос. Внесли мы в ГКН данные, получили кадастровые документы (пока без границ). Но может ли, в этом случае, сосед, без личного уведомления лица, внесшего о себе данные, провести согласования путем объявления в газете. И если на практике может, то в каких случаях? Чего нужно опасаться?

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2014 ---

Вот насчет малограмотности я выскажу сомнения. Знаете, если кассир меня несколько раз обсчитал и всё время делал это в свою пользу, то у меня возникают сомнения, действительно ли он не умеет правильно считать или дело в другом. Защите и посвящена данная тема. Реклама мне не нужна. У меня загрузка по работе 110%. Помогаю только близким людям. Просто "за державу обидно", за людей, которые могут стать жертвами обмана по причине своего непонимания. Да и самому интересно разобраться.

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014 ---

Да, Кос. Вы правильно поняли. Мне важно понимать систему. Я неоднократно сталкивался с данной проблемой и очень хочется в ней разобраться. Как можно более широко. Да и своими методами поделиться с людьми. От услуг КИ никто не уйдет, но, как говорится,"доверяй, но проверяй".

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014 ---

Истец (согласующая границы сторона) пошел по другому пути (как я понял, более хитроумному) и слава Богу, что мой подзащитный был Судом привлечен в качестве третьего лица (Сам Истец о нем в ИЗ и не упомянул). А мог бы он и не привлекаться.
Но об этом методе (действиях истца) я расскажу несколько ниже. Впрочем, Вы можете и сейчас сделать предположения, что он сделал. Я скажу - да или нет. Я сам о нем, с Вашего позволения, пока говорить не стану. Должна же оставаться какая-то интрига.
Когда в первый раз (в 2011 году) было объявление в газете, мой "подзащитный" съездил к КИ и получил очень смешной "ситуационный план" с кучей противоречий Закону. Мы сами проверили положение границ (как - расскажу ниже) и отказали. Хотели, чтобы это сделал специалист, но он оказался давать какие-либо документы даже об опорных точках. Но в 2011 году нынешний истец в Суд не пошел обжаловать отказ. Он через неделю после отказа написал заявление в прокуратуру о нападках на него моего "подзащитного", а затем, выждав почти 2 года, сделал очень интересный "гроссмейстерский" ход, частью которого и было его обращение в суд.

Но, давайте всё по порядку. Я задал вопрос. Ответьте на него, пожалуйста, если наверняка знаете ответ.

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014 ---

Нет, всё было гораздо хитроумнее.

 

Это Вам на форум экстрасенсов надо обратиться, пусть они гадают.

Ваша фамилия не Донцова часом?

Уточните, какой, а то их несколько.

 

Гадать не нужно. Если были на практике случае, можно предложить вариант. Я отвечу - да или нет. Я сам расскажу, но несколько позднее. Не хочу сразу перескакивать на второй уровень. Я хотел бы рассматривать вопрос последовательно, но если кто-то торопится, то может предложить известный ему вариант. Будет очень интересно узнать, какому кругу лиц известно это ноу-хау.

И даже не Агата Кристи.

Вопрос меня интересовал пока один: Внесли мы в ГКН данные по "Б1" без определения границ, получили кадастровые документы (пока без границ). Но может ли, в этом случае, сосед, без личного уведомления нас, провести согласования границ путем объявления в газете? И если на практике может, то при каких условиях? Чего нужно опасаться?
Ведь некоторые лица на этот метод возлагают надежды. Они не определяют границы, а действуют по "Б1", зная, что иначе будет спор и они испортят отношения с соседями. А продавать участок они пока не собираются (кадастровая съемка им пока не нужна, кроме того, уползает она куда-то).

 

верно

по закону нет. если сведения об адресе имеются в ГКН то сперва нужно отправить заказное письмо, если письмо вернется с отметкой о невручении то только тогда в газету подается объявление

 

То есть независимо от того, есть ли о всех соседях согласующего лица информация в ГКН или о ком-то нет?
Ведь если этот так, то это - один из методов защиты от недобросовестного межевания.
И, если можно, объясните, пожалуйста, что это за "бомбардировщик" "Б1"? Это какая-то форма? Почему именно "Б1"? Моему "подзащитному" о ней сказал "на ушко" какой-то человек в кадастровой палате.

 

Блин, писАл-писАл, но опять опередили

Я бы добавил: сперва КИ должен эти сведения получить.

На то она и практика, чтоб отличаться от теории (к сожалению, не всегда в лучшую сторону), поэтому на практике всё бывает, но сейчас кадастровая палата (говорю за МО) в случае согласования через публикацию чаще всего даёт отказы.

Можно узнать, в какой газете муниципального образования проводится публикация, и отслеживать. Увидите свой адрес - и приезжайте на собрание.
А можно, получив кадастровый паспорт на свой участок, каким-либо образом известить об этом кадастрового инженера. Нормальный исполнитель обязательно известит Вас о проведении собрания надлежащим образом.

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2014 ---

Только не "Б1", а "В1" (кириллица). Это первый лист кадастрового паспорта земельного участка, т.е. без графики, со сведениями о номере, адресе, площади, правообладателе и т.п.

 

если сведения об адресе нет в ГКН то смело можно подавать объявление в газеты, а если есть то сперва уведомить через письмо, а только потом, если письмо вернулось, подавать объявление в СМИ

"В1" это форма кадастрового паспорта(выписки из кадастрового паспорта) . кадастровый паспорт состоит из двух листов В1-В2, а кадастровый
выписка В1-В6, но если границы участка не уточнены(не промежеваны) то выдается что паспорт что выписка в форме В1

пожалуйста запрашиваешь сведения по смежнику и получаешь

 

Не спорю, просто добавил недостающее звено.

 

Еще раз хотел получить уточняющий ответ на свой вопрос. Если я встал на ГКН по В1, то нельзя до моего уведомления публиковать объявление в газете ни при каких обстоятельствах? Правильно?

--- Сообщения объединены, 17 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2014 ---

Согласен. Это - второй метод защиты и я его тоже рекомендовал своим близким. К сожалению, дается мало времени на реакцию после прочтения.
Два способа защиты Вы назвали. Спасибо.
Добавлю, что нужно уточнить в местной администрации: в каких газетах публикуются объявления и подписаться на них. Или раз в неделю посещать библиотеку, что, безусловно, хлопотно. Но если в этой библиотеке работают родственники или знакомые, то вопрос решается просто.

Но прежде чем спрашивать далее, я бы хотел услышать уточняющий ответ на свой вопрос.

 

правильно

 

Вам Кос аж 2 раза ответил - сначала извещение по почте с уведомлением, если вернётся обратно неполученным - публикация. Но для этого (для посылки извещения) надо, чтобы к моменту начала процедуры согласования сведения о Вас (об адресе) уже были в ГКН.

 

Спасибо. Это очень хорошо. Это означает что достаточно принести в кадастровую палату свидетельство о праве собственности, написать заявление, заплатить совсем немного денег (что-то вроде бы рублей 400), ничего не говоря при этом соседям, чтобы получить кадастровый паспорт (по В1) и значительно, как выяснилось, повысить свою защиту. Это я пишу для тех, кто этого не знает, как раньше не знал я. И тогда только если меня не найдет заказное письмо, может быть публикация в газете. Для себя я обязательно этим методом воспользуюсь. До получения документов по В2. а мой участок заехала пилорама, проехав метров 150, захватив муниципальную дорогу и, заодно мой дом. И теперь вопрос можно решить только через суд. Там тоже смеха много. Я там другой метод защиты применил. Но об этом позднее.
А сейчас я бы хотел поговорить о третьем методе защиты, в ходе которого мы можем предоставить эксперту такие доказательства, при которых это кристально честный человек, по определению ни при каких обстоятельствах не способный быть финансово заинтересованным нашим противником, не сможет принять решение против нас.
Подскажите пожалуйста, что бы Вы посоветовали нам предпринять, чтобы нам обеспечить себя неопровержимыми доказательствами того, как должна проходить граница. Я пока говорю о досудебных и досогласовательных действиях. Еще никто ничего не межевал, никто ни к кому не обращался и никто ничего не публиковал. Что бы Вы, как специалисты, могли посоветовать? У меня есть предложения, но я, как дилетант, не хочу навязывать свое мнение. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Допустим, при этом, мы пока не хотим ссориться с соседями и сами затевать межевание.

 

FOXAL, красный цвет по умолчанию является модераторским. Если хотите выделить часть текста, которую считаете важной, то пользуйтесь для этого подчеркиванием, курсивом, выделением текста жирным шрифтом. Допускается изменение размера шрифта, но в пределах разумного. Устное предупреждение.