Как защититься от возможного обмана при межевании земель

абсолютно бесплатно

искать старые землеотводные документы

 

Понял. Не знал. Спасибо. Извините, пожалуйста. Буду иметь ввиду и придерживаться установленных правил.

--- Сообщения объединены, 18 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2014 ---

Тем более удобно ми доступно каждому.

--- Сообщения объединены, 18 янв 2014 ---

Да. Тем более, что они составлялись в то время, когда еще не было координат Х и Y и любой человек мог померить расстояние "аршином", то есть линейкой. Для этого на документах указывался масштаб и показывалось капитальное строение. Кстати, забегая вперед, скажу, что и сегодня межевой план и Акт КИ может быть выполнен таким образом, чтобы обыватель, а уж тем более, эксперт (обычный гражданин, обучившийся, сдавший экзамен и принятый в сообщество экспертов) во-первых, мог при помощи рулетки определить положение границ участка, а во-вторых, при любом смещении координатной сетки (системы координат) мог определить, каким образом границы были определены кадастровым инженером.
Также забегая вперед скажу, что, как я понимаю, поиск документов не является единственным нашим действием при подготовке к защите наших прав.
А пока, в продолжение разговора, у меня очередной вопрос к специалистам. Какие документы мы можем найти и где (в каких организациях)? С какими документами специалисты встречаются на практике?
Также я бы попросил уважаемых специалистов сопроводить название документов кратким разъяснениями: какую информацию обыватель и эксперт могут получить из каждого названного документа.

 

да ради бога КИ может вам нарисовать хоть слона, любой каприз за ваши деньги. я например вам за ваши деньги могу нарисовать все что находится на вашем участке, в плоть до каждого цветочка и указать сколько веточек растет на вашем кустарнике который располагается на вашем огороде. все упирается в финансовый вопрос. так как любая работа должна быть должным образом оплачиваться. А вот куда вы пойдете с этим документом и примут ли его у вас мне например глубоко плевать

в архивах. что касаемо земли то первое наперво это землеустроительный архив, (администрация, кадастровая палата, росреестр) т.е. в любой организации которая когда либо могла рисовать чертеж вашего ЗУ

любой документ который отображает ситуацию и размеры

 

Согласен. Но о том, что может сделать КИ и что делают КИ мы поговорим позднее, хорошо? Конечно, цветочки и веточки рисовать не нужно. Но ведь если мне КИ сами подсказали на практике, что они могут нарисовать за мои деньги, то и Вы, вероятно, это можете сделать. И, как я понимаю, документ у Вас примут.

Мы же не можем вот так прийти в архив и сказать: а подайте ка нам документ, на котором нарисован чертеж нашего участка.

Сначала, наверное, мы идем в регистрационную палату и получаем копию свидетельства о праве собственности на земельный участок (если он, конечно, утерян, а такое бывает часто) и смотрим: есть ли на его обратной стороне земельный план. Как было кем-то из специалистов сказано выше, в 90-х годах прошлого века такие свидетельства выдавала местная администрация (в основном - поселковая). Я сам когда-то такой план рисовал для своих близких. А свидетельство представляло из себя серую бумажку, на одной стороне которого говорилось о площадях и стояла синя печать поселкового сельсовета, а на другой был нарисован план участка в масштабе.

Если плана в свидетельстве нет, нужно, как правильно сказал Кос, его найти.
Итак, Кос назвал земельный план. Поясню, что периодически в стране проходила инвентаризация государственных земель. Занималось этой работой Бюро технической инвентаризации (в советское время - представитель государства - единственного собственника земель).
Мы будем искать земельный план, выполненный БТИ. При этом нужно иметь ввиду, что инвентаризаций было несколько. И при каждой из них, площади участка, нередко, изменялись. Подойдет только последний и то только в случае, если указанная в нем площадь соответствует указанной в свидетельстве о праве собственности.
Что нам даст земельный план. От выполнялся в жестком масштабе (я встречал 1:500) и на нем наносилось капитальное здание. Следовательно, сняв с чертежа размеры от дома до границы участка и умножив на масштаб столбиком, мы получаем расстояние. Дальше берем рулетку и замеряем расстояние на местности.

Я прошу у Коса прощения. Я вовсе не стою из себя умника. Просто я, как лох в этом деле, разъясняю таким же, извините, дилетантам, что я имею ввиду. Косу это, конечно, как специалисту, смешно. Но уж Вы меня, уважаемый Кос, простите и если я в чем-то заблуждаюсь, пожалуйста поправьте меня. Очень буду благодарен любой критике.

Уважаемый Кос! Какие еще документы мы можем запросить и что в них можем увидеть? С какими документами Вы еще встречались на практике? Исходим из того, что пока у нас ничего нет.

 

Давайте я скажу, с чем приходилось встречаться мне.

Во-первых, конечно, не нужно забывать кадастровый паспорт часть В2 (как мы выяснили выше), хотя, как правило, его нет и если и есть, то только В1, она нам ничего не даст. Просто я напоминаю тем, кто бу4дет с этим вопросом встречаться. Если есть В2, то мы можем понять - какую конфигурацию, ориентацию по сторонам света и длины сторон имеет наш участок.

Во-вторых, есть такая организация как Госземконтроль. Она, в ходе проварки соблюдения земельного законодательства составляет графический документ, называемый "Обмер земельного участка" (приложение к Акту проверки соблюдения земельного законодательства) . Этот документ подписывается всеми соседями и содержит графическую информацию о конфигурации участка и длинах его сторон. Госземконтроль относится к соответствующему районному отделу управления федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по соответствующему субъекту Федерации.

В-третьих, в Администрации муниципального образования можно получить выписку из генерального плана, где хоть и мелко, но показано, как проходили границы участков относительно существующих на момент его составления строений. И какие строения существовали на тот момент. Конечно же, при таком мелком масштабе Вы не увидите метровых отступов от зданий и сооружений (сараев, гаражей), но сможете подтвердить, что местная власть знала о них и не требовала их сноса. Ведь генплан - это нормативный акт.

В-четвертых, в архиве Администрации муниципального образования может храниться согласованный местной властью проект строительства дома на нашем участке, на котором указано и положение дома и границы участка, на котором дом строился. Опять же подчеркну, что площадь участка должна соответствовать свидетельству о праве собственности. Если соответствия нет, что использовать этот документ неправомерно. Значит, происходили какие-то изменения.

Кстати, забыл написать. План земельного участка мог быть приложен к паспорту БТИ при продаже участка (не обязательно - нам). Этот документ, если нами утерян, хранится в местном БТИ (как я слышал) и его копию можно получить. Но опять он легимимен, если указанная в нем площадь соответствует указанной в свидетельстве о праве собственности на землю.

Отмечу, что не обязательно, чтобы эти документы относились только в периоду, когда собственниками участка были мы. Его собственниками или правообладателями могли являться на тот момент и те, чьими правопреемниками мы являемся.
Это, пожалуй, все документы, с которыми мне приходилось сталкиваться. Но практика у меня в этом виде спорта весьма мала. Поэтому может быть специалисты расширят этот список? Если других документов они не встречали, то я продолжу задавать специалистам вопросы.

 

Извините, я ошибся. И кадастровые документы по В1 нам тоже будут важны. Их наличие, при соответствии в них нашего адреса действительности, будет означать, что нас должны, как указал выше Кос, уведомлять о согласовании границ по почте.

 

Кстати, тут меня спрашивают: Если в В1 не указан адрес собственника, то он в ГКН есть? Это - тоже для меня вопрос. Вроде бы, по Закону должен быть.

 

нет

 

А если в ГКН есть сведения о моем участке (только В1) могу ли я получить свидетельство на право собственности (упрощенная регистрация) без межевых работ?

 

да, при условии если ваш ЗУ с ВРИ, для ЛПХ, ИЖС, садоводства, дачного, огороднического хозяйства, индивидуальный гараж

 

Таким образом, В1 может быть получен, но юридически КИ может не знать адреса собственника и ограничиться публикацией в газете? В таком случае как адрес внести в ГКН? Писать отдельное заявление? И почему адрес правообладателя при В1 не вносится в ГКН?

--- Сообщения объединены, 20 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2014 ---

А что такое ВРИ? Как расшифровывается?

--- Сообщения объединены, 20 янв 2014 ---

С каким еще документами Вы встречались на практике? Что еще можно посоветовать людям поискать (запросить)? Если с другими не встречались, то предлагаю двигаться дальше в наших вопросах.

 

да

потому, что внесение всех сведений, является заявительным характером. пока не поступит заявления ни каких сведений менять или добавлять не будут

вид разрешенного использования

пока ничего в голову не приходит

 

Уважаемый Кос! Не получится так, что сейчас люди, у которых В1, прочитав наше обсуждение, ринутся в кадастровую палату, отстоят очередь, потратят рабочий день или выходной (субботу), а им скажут, что в ГКН данные об их адресе есть? Не потратят ли они бесполезно время? Я имею ввиду, что если они в В1 не увидят своего домашнего адреса. Вы уверены, что если в выданных им документах В1 нет данных об их адресе, то и в КГН его нет?

 

может быть и такое, эти сведения могли туда попасть по гармонизации сведений ГКН и ЕГРП, но 100% уверенности что они туда попали нет

уверен. так как выписка должна отображать все сведения содержащиеся в ГКН. либо работники ГКН выдали не достоверные сведения, а это уже пахнет предоставление товара ненадлежащего качества, закон о правах потребителей. за сведения то ведь деньги плачены

 

Спасибо.
Итак. Мы нашли или получили документы. Зачем они нам нужны?
А нужны они нам для того, чтобы понимать: соответствуют ли границы нашего участка документам на него.
К сожалению, как показывает мой скудный опыт, большинство участков не соответствует документам. В процессе их использования ограждения переносятся, даже если изначально они были установлены правильно. В итоге в документах одно, а по факту совсем другое.
Такое положение может грозить нам следующим. Если в процессе согласования соседских границ мы согласимся на границы, определяющие меньшую площадь нашего участка, чем по документам, то нам выдадут свидетельство с меньшей площадью. Я правильно понимаю, Кос? Лучше, если окажется наоборот.
Прежде всего нам нужно определить фактическую площадь нашего участка. Это можно грубо сделать, как правило, при помощи простой металлической рулетки длинной 30 или 50 метров. С этого, как правило, и начинается проверка.
Если участок имеет не прямоугольную форму, то можно использовать метод засечек и разделив участок на треугольники, по формулам школьной программы определить площадь участка, после чего сравнить ее с указанной в свидетельстве о праве собственности.
Если есть старенький теодолит или пусть даже нивелир (вертикальный лимб нам не нужен), то при помощи этого инструмента, рулетки и автокада мы можем определить площадь любого участка самой сложной конфигурации. Но обычно необходимость в этом не возникает.
И если мы выясняем, что площадь нашего участка меньше указанной в свидетельстве, то я рекомендую сразу же обращаться в Госземконтроль и искать свою землю у соседей. Кроме того, нужна фиксация земельного спора.
Госземконтроль оперирует величинами, в пределах которых он считает, что нарушений земельного законодательства нет. У него есть какая-то хитрая формула. Но скажу, что для 6 соток эта величина приблизительно 9 кв. метров. Если у нас участок по документам 6 соток, а фактически его площадь меньше установленной документами на величину, не превышающую 9 кв. м., я бы тоже обратился. Зачем отдавать свою землю? Кроме того, Госземконтроль измерит длину границ нашего участка и выдаст нам документ "Обмер границ земельного участка". А это нам будет важно в случае межевания земель.
Но площадь участка - отнюдь не всё, что нам необходимо. Но об этом я скажу ниже.
А пока предоставлю слово другим участникам обсуждения. Может быть кто-то меня поправит или дополнит.

Кос, наверное, смеется... Но, увы, большинство нашего населения не имеют финансовой возможности по всякому случаю вызывать КИ. А выйти на природу с рулеткой, до с красивой помощницей (жены наши тоже красивые) - дело приятное. И полезное.

 

а вам не приходит на ум что все документы рисовались от фонаря не учитывая тот момент что люди будут с вилами бросаться из-за каких то пол метра? не забывайте что документы делались еще в советские времена когда люди были добрее и лояльнее и не бросались на соседа с топорами за то что он на пол кирпича залез на его участок при строительстве гаража по меже. во всех документах светских времен нужно брать погрешность приблизительно в пол метра

вам выдадут документы на ту площадь которой вы фактически пользуетесь

во во а потом начинается я вот своей рулеткой намерил 52 метра, а вы своим сраным прибором за 500 000 руб. всего лишь 51 метр - где мой еще метр?

можно приблизительно и так только за погрешность не забывайте в несколько кв.м. как показывает практика и это не 1-2 кв.м. а от 10 и более. в зависимости от площади. при ошибки в ширине на 20см. в длине 50 м. вылезет погрешность 10кв.м.

а вашей недостающей земли то по факту и ни когда и не было и начинается применение норм правового государства собираем бабло и начинаем кормить всех подряд, начиная от непосредственно самого государства в виде гос пошлины в суд и заканчивая экспертов

вполне нормальная погрешность. наличие которой я уже привел выше

сперва нужно выяснить, а была ли она у вас вообще.

 

Если есть свидетельство, то отдайте! А как же?

--- Сообщения объединены, 20 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2014 ---

Да. Нужно мерить точно. Для этого и нужна помощница.
10 кв. м. - ерунда. У меня чуть было 35 ни отрезали в Тверской области. Теодолитик и автокад помог.
При этом нужно учитывать, что межу соседскими участками границу измеряют по середине столба, а границу, выходящую на дорогу (на муниципальные земли) по внешней кромке столба. Так, Кос?

--- Сообщения объединены, 20 янв 2014 ---

Вот об этой бяке по-подробнее, пожалуйста! Как это так? Бумага есть, а земли нет?
Разве такое может быть? Фантастика!

 

ага. а если сложить все площади по свидетельствам то в Москве и земли то столько не будет тоже прикажите отдать?

а точно это как? и точнее чем? прибор ваш должен пройти проверку как минимум это раз, второе 10 метровой китайской линейкой вы точно не померите а на геодезический прибор вы тратиться не будите

нет не так. вы например полезете на столб 3 метровый чтобы установит там вешку 1,5 метровую и наблюдать за уровнем чтоб она не покасилась в какую либо сторону? вы обеспечите меры техники безопасности? или геодезисты должны на участок выезжать сразу с автовышкой?. вешка ставится возле столба таким образом чтоб можно было выставить уровень, а погрешность в определении координаты в 0,1м. это позволяет делать свободно

да сколько угодно. повторяю землю нарезали непонятно чем, вплоть до того что выходили в поле и на глаз. при мне был случай когда Глава поселения вышел в поле и сказал тут где то будет 1 га. делайте постановление на 1 га и межуйте. когда провели уточнение то кое как пол гектара на собиралось, вот вам и пожалуйста, а ошибиться в с пару десятков кв.м. в легкую еще раз повторю

 

Кос абсолютно прав как прав профессиональный строитель, доказывающий заказчику, что тот никогда не построит себе коттедж, поскольку у него нет дорогостоящей бетономешалки, подъемного крана и экскаватора.
Но, некоторые (не все) заказчики сами строят и при том неплохо.
Конечно, я обязательно скажу, когда без таких КИ как Кос нам ну никак не обойтись. Но пока расскажу вот что. Для того, чтобы измерить площадь участка, прежде всего выберите характерные точки (поворотные на границах участка) и имейте ввиду, что расстояния измеряются на уровне земли (не нужно лазить на трехметровый столб с полутораметровой вешкой и в этом Кос прав).
Затем вбейте на уровне середины столба (в плане) колышек, а в него гвоздь так, чтобы шляпка оказалась на уровне середины столба в плане на высоте 5-10 см от земли. Вот между этими гвоздиками и определяйте расстояние и имейте виду, что у КИ нормативная погрешность на каждой точке 10 см, а у Вас будет 0,5 см (в 20 раз выше). И после этого вычисляйте площадь участка. Но не отвергайте Коса и других КИ. Их услуги нам еще понадобятся. Но потом.

 

ага, особенно когда там вдоль границы кустарники всевозможные типо шиповника

ну дай то бог

площадь то как раз будет точная, а вот координаты будут с погрешностью не более 0,1м относительно пунктам ГГС. но хочу заметить 0,1м это предельная допустимая погрешность т.е. за эту погрешность нельзя выходить а на практике она в среднем от 1 до 5 см. у нас в ходе выходило и до 3 миллиметров