Как защититься от возможного обмана при межевании земель

Особенно это актуально при большом уклоне и измерениях китайской рулеткой.

 

а все собственники ЗУ считают что у них столбы все стоят по уровню и по этому у них площадь будет самая точная чем у КИ с прибором

 

Хорошо.
Итак, фактическую площадь мы определили и сравнили ее с площадью в свидетельстве. Если она равна или больше указанной в свидетельстве, то вроде бы и беспокоиться не о чем. Но это не так. Ведь мы можем своей границей "вылезти" на чужой участок, который, между тем, уже стоит на В2 или владелец которого имеет земельный план в масштабе.
Поэтому следуюшим нашим шагом будет являться определение установленного документами местоположения границ нашего участка.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

Спасибо, Инесса, что напомнили. Сразу видно специалиста. Действительно, площадь участка по документам - площадь образуемой им фигуры на горизонтальную плоскость. Поэтому те счастливцы, чей участок имеет существенный уклон (а, следовательно, фактическая площадь участков которых превышает указанную в документах), могут воспользоваться табуреткой, гайкой, ниткой, взятым у соседа на время плотницким уровнем. Раньше так делали. Табуретка ставится у более высокого угла участка, на нее устанавливается горизонтально (вдавливанием ножек табуретки) уровень. Затем у более низкого столба под углом в землю вонзается шест и от него опускается на гвоздик самодельный отвес. Расстояние измеряется по горизонтали межу гвоздем высокого столба и нитью отвеса низкого.
Но при незначительных уклонах участка увеличение площади минимально, поэтому им можно пренебречь.

 

Итак, лучшим документом, по которому легко определить положение границ участка в соответствии с документами является выполненный в твердом масштабе земельный план, на котором обозначена капитальная постройка. Как правило, такие планы формировало в советское время БТИ. Если граница участка параллельна стене здания, то измерив расстояние от капитальной постройки до ближайшей границы измерителем (это циркуль двумя иглами на обеих ножках) переносим измерения на линейку и умножаем полученное значение на на масштаб. Получаем расстояние в метрах и проверяем.
Если не параллельна, то замеряем до каждого угла участка 2-3 расстояния (от каждого угла здания, предварительно проверив соответствие длин стен здания чертежу) и методом засечек определяем положение каждого угла (поворотной точки) участка.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

Мы измеряем или около земли (в 5-10 см) или по отвесу. У отвеса кривизны нет. Если отвес сильно качается, то можно опустить его груз в банку с водой.

 

Они так не считают. Но мы говорим о предварительной, грубой проверке. КИ пока вызывать рано (для большинства людей это бывает накладно, да и шумиха может подняться: и дело не сделаешь и с соседями отношения испортишь).
Но раз уж зашел об этом разговор, то если Вас, уважаемый Кос, у Вас в Ростовской области (как я понял), пригласят определить координаты двух точек на участке (нет, не межевой план выполнить), то сколько Вы возьмете при условии, что Вам придется самому до участка проехать километров 30-50? Ответьте, пожалуйста. Я понимаю, что любая работа стоит денег и оборудование изнашивается. И Всё же... Какова приблизительная цена услуги? Если мой вопрос Вам не удобен, забудьте про него. Я знаю, сколько эта услуга стоит в Московской области. Состоятельный человек заплатит, а рукастый и головастый трудяга может и сам сначала поработать.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

Я полагаю, что введение МКС и др. систем не может ущемлять прав собственника. Это - нонсенс. Ведь если у кого-то убудет, то у кого-то прибудет. Если у меня 6 соток, то мне неважно - какая система координат используется. Вот кто ее ввел, пусть за счет того и доводят площадь участка до указанной в документах площади. Метр - он в Африке метр.
Не нужно химичить с системами координат.
И собственнику безразличны параллели и меридианы. Он имеет квадратные метры. И земля не съеживалась и не растягивалась. Так что отвечаю: ничего.

 

А как будут учитывать кривизну столбов кадастровики, пусть отпишутся :)

Если речь идет про участки в соток 6-20, которые еще возможно рулеткой померить с более менее достоверным результатом сколько будет разница в площади? Еще вопрос учитывают ли удаление от осевого меридиана программы в которых ведут расчеты КИ.
FOXAL,
Про планчики БТИ .
Это не план а скорее схема с масштабным отображением построек и длин линий границ, положение строения и конфигурация границ нанесено очень приблизительно, из своей практике при подкладывании плана БТИ на топосъемку ни разу еще не было попадания положения построек относительно границ точнее 1-2х метров, разлет обычно сильно больше. Как я понимаю БТИ делает обмер зданий и заборов но не делает привязку строений и заборов между собой, может кто из БТИ пусть поправят.

Я думаю более менее вменяемый человек при наличии времени и занудства сможет померить свою дачу чтобы выявить грубые ошибки в измерении участка которые ему принесет КИ.
Но вот определить местоположение участка уже никак не осилит.
PS. Грубо, можно найти с человека с геодезической GPS, работающего в вашем районе и определить координаты 2х точек забора на самой длинной стороне, потом повернуть свои измерения в автокаде по ним. Но смысла в этой затее нет т.к все эти измерения не пригодятся дальше, а послужат только проверкой что потом намеряет вам КИ.

 

Я встречал только точные планы. Других не было. Но на них должен быть указан масштаб. Это - обязательное условие.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

А что такое "столб кадастровки"?

 

План БТИ? я писал выше масштаб там присутствет но при практике он касается только размеров, но местоположение зданий на этом плане хаотичное.

 

Так когда участок измеряли в первый раз, она тоже чемоданом не была. Тоже имела такую же яйцевидную форму. Поэтому мы только проверяем ранее сделанный расчет.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

Моя практика свидетельствует об обратном.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014 ---

Сколько эта услуга будет стоить в Московской области? Я к этому методу подойду. Сам применял, но, к сожалению, безуспешно.

 

по скольким объектам проверяли? у меня порядка 20 накладывал на свою топосъемку для проверки правильности обмера домов.

 

По двум: в Московской и Тверской области.

 

FOXAL,
Про точность плана надо спрашивать у исполнителей БТИ как они его делают.
http://www.anobti.ru/arc/2012/12091100.shtml
Профнепригодность первых лиц, руководителей, ответственных за идеологию и ведение ГКН, особенно ярко проявляется в том, что они предполагают совмещение контуров земельных участков учтенных по межевым планам, с контурами земельных участков ранее учтенных в БТИ, без учета разницы методологии от МЭР РФ и методологии, применяемой БТИ РФ. Принципиальная разница хотя бы в том, что в межевых планах указывается площадь проекции земельных участков, а в планах БТИ дается фактическая площадь земельного участка, так называемая "дневная поверхность", т.е. без учета уклонов. К примеру, при вертикальной поверхности, площадь проекции прямоугольного участка равна нулю, а фактическая площадь равна произведению ширины на длину (высоту). К слову сказать, с какой площади следует взимать налог на землю, не знают ни в МЭР РФ, ни в Минфине РФ. Не знают, так как Закон об этом многозначительно молчит.

--- Сообщения объединены, 21 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2014 ---

Ищите организацию или проверенного частника можете даже здесь на форуме, цену не скажу т.к у меня свой приемник а вычисления делаю в другой организации, но повторюсь этим вы только проконтролируете.

Если отвечать в духе темы то как непрофессионал вы можете измерить длину линий(для последующего сравнения), приблизительно проверить площадь, очень приблизительно конфигурацию.
Затея с координированием имеет смысл если вы закажете координирование точек забора с официальной бумагой и сравнение потом с измерениями КИ. пусть он вам потом расскажет что если брать эти координаты от Госсети то ваш участок будет в пруду, а если брать от его реперов то все ОК :)
Сужу по своей деревни улица фактически 15 метров про кадастру 22, руки недоходят сделать GPS своего участка и посмотреть толи мне дорогу пригораживать толи соседу забор ломать :)

 

А почему эта тема в "изысканиях" ?

 

FOXAL, а что такое "твердый масштаб"?
В советское время БТИ ни когда не выполняло топографических съемок. Они всегда работали со схемами. Планы были в архитектурах, земельных комитетах, ТИСИзах.

--- Сообщения объединены, 22 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2014 ---

А вообще вся здесь описываемая процедура пахнет авантюризмом.
Ну если кому-то делать нечего то пусть ходит по своему участку с табуреткой и забивает во все столбы гвозди.
Все ваши измерения ни какой силы иметь не будут: ни в суде, ни в ЗКП, ни в росреестре.....
Думаете что вас обманывают - вызовите другого геодезиста.
Каждый должен заниматься своим делом

 

то нужно бежать к соседу и кричать Иван Иваныч я тут у тебя несколько квадратных метров украл ты не будешь против но если что ты смотри я тебе их не отдам, потому что это я сам выявил и это моё. если было бы меньше то я бы на тебя в суд подал, а так моя земля

а это смотря где участок в среднем от 1000 р. за точку, но если этот участок в хурху...ке, где ОМС и не пахло то конечно цена цена вырастет за счет того что необходимо будет прогнать ход

вот вы все обыватели говорите межевание стоит дорого. ну сами посудите, я сейчас возьму по самому минимуму . прибор 300 000р минимум + зарплата КИ и геодезисту + ПФ + аренда помещения(уже молчу за строительство собственного) это самый минимум при котором нужно в месяц зарабатывать минимум 100 000р чтобы со всеми расплатиться и деньги еще остались на налоги. И ответь те мне пожалуйста как мне работать и сколько это нужно въё....ть при цене в 4000 за участок?

вы хотели сказать с внемасштабным отображения построек покажите мне хоть один ситуационный план который был бы нарисован в масштабе,

 

постройки как раз в масштабе, но вот местоположение их на плане не соответствует слову план.