1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Вторая редакция (проект) СП "Инженерные изыскания"

Тема в разделе "Новости", создана пользователем АПП, 13 янв 2012.

Закрыта.
  1. АПП

    АПП Форумчанин

    На сайте НОИЗ размещен свод нормативных документов, регламентирующих выполнение инженерных изысканий. В составе архива (в корне) опубликована 2-я редакция разрабатываемого СП "Инженерные изыскания. Общие положения", поэтому я счел возможным опубликовать вторую редакцию здесь.
    Команда разработчиков 5 раздела ГОТОВА принимать замечания и предложения - здесь или на почту НОИЗ, тем более, что у разработчиков уже накопился ряд необходимых корректировок.
    Предложения и замечания, касающиеся гидрографических изысканий прошу обязательно передавать на почту в НОИЗ (эта тема вне компетенций топикстартера).
     

    Вложения:

  2. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Предлагаю учесть следующие замечания:
    1. Формулировка п. 4.21 проекта «Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях для строительства, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору, выполняемому аккредитованными метрологическими службами в порядке, установленном Госстандартом России», не соответствует требованиям статьи 9 «Требования к средствам измерений» Федерального закона «Об обеспечении единства измерений». Государственный метрологический контроль и надзор распространяется только на средства измерений при:
    - осуществлении геодезической и картографической деятельности;
    - осуществлении деятельности в области гидрометеорологии.
    На средства измерений, используемые при инженерно-геологических, инженерно-геотехнических и инженерно-экологических изысканиях, государственный метрологический контроль и надзор не распространяется (см. глава 1 «Общие положения», статья 1 «Цели и сфера действия настоящего Федерального закона», пункт 3 ФЗ «Об обеспечении единства измерений»).

    2. В п. 5.1.26 проекта записано: «Проведение первичной и периодической поверки должно организовываться владельцами геодезических средств измерений с привлечением сертифицированных организаций исполнителями инженерно-геодезических изысканий непосредственно перед началом работ в соответствии с инструкциями на применяемые приборы. Межповерочные интервалы геодезических средств измерений должны определяться, исходя из требований соответствующих метрологических служб». Это не правильно. В соответствии с требованием п. 2 ст.13 «Поверка средств измерений» ФЗ «Об обеспечении единства измерений»: «Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели», а не сертифицированные организации, как записано в проекте (понятие «аккредитация» имеет существенное отличие от понятия «сертификация»). Почему по закону аккредитованные индивидуальные предприниматели могут выполнять поверки, а в п. 5.1.26 проекта они даже не упоминаются?

    3. В п. 5.2.14 проекта записано: «В результате выполнения инженерно-геодезических работ по созданию плановой опорной геодезической сети исполнитель для выполнения контроля и приемки работ и последующего составления технического отчета в соответствии с техническим заданием представляет:
    - данные о метрологической аттестации средств измерений (исследований, поверок и эталонирования приборов, компарирования реек и мерных приборов и т.д.)
    ». Написано неграмотно. Употребляется термин "метрологическая аттестация средств измерений" и в скобках приводится то, что относится якобы к т.н. метрологической аттестации.
    Но, в соответствии с требованиями нормативного документа «Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения. РМГ 29-99» под термином «метрологическая аттестация средств измерений» следует понимать:
    «13.26 метрологическая аттестация средств измерений
    Признание метрологической службой узаконенным для применения средства измерений единичного производства (или ввозимого единичными экземплярами из-за границы) на основании тщательных исследований его свойств» (термин 13.26 РМГ 29-99).
     
  3. АПП

    АПП Форумчанин

    Ok.
    Предлагаемые уточнения обоснованы.
     
  4. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В п. 5.6.2 проекта записано: «При выполнении инженерно-геодезических изысканий на реках и внутренних водоемах следует учитывать требования СП 11-104-97 (ч. III), а на континентальном шельфе – СП 11-114-2004».
    Такая формулировка не корректна:
    1. Требования СП 11-104-97 (ч. III) распространяются на изыскания, проводимые на континентальном шельфе (см. раздел «Введение» СП 11-104-97 (ч. III): «Свод правил является федеральным нормативным документом Системы и устанавливает общие технические требования и правила производства инженерно-гидрографических работ при инженерно-геодезических изысканиях для строительства, состав и объем отдельных видов гидрографических работ, выполняемых на соответствующих этапах (стадиях) освоения и использования территории (проектирования, строительства, эксплуатации и ликвидации предприятий, зданий и сооружений)».
    2. Требования СП 11-114-2004 не распространяется на инженерные изыскания для строительства подводных трубопроводов (см. СП 11-114-2004 раздел «Введение», третий абзац) и, кроме того, СП 11-114-2004 разработан в дополнение СП 11-104-97 «Инженерно-геодезические изыскания для строительства» (см. СП 11-114-2004 раздел «Введение», первый абзац).
    3. На мой взгляд лучше будет в п. 5.6.2 проекта записать: «При выполнении инженерно-гидрографических работ в составе инженерно-геодезических изысканий следует учитывать требования СП 11-104-97 (ч. III) и СП 11-114-2004».
     
  5. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В пункте 5.1.16 проекта записано: «При инженерно-геодезических изысканиях для строительства уникальных объектов, или на территориях с опасными природными и техноприродными процессами создаются геодезические сети специального назначения».
    Такая формулировка не соответствует требованию пункта 3.4.1 ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 «Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации», в котором записано: «Геодезические сети специального назначения создаются в тех случаях, когда дальнейшее сгущение пунктов ГГС экономически нецелесообразно или когда требуется особо высокая точность геодезической сети».
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Александр Петрович, достаточно спорные термины в данном проекте.

    Инженерная цифровая модель местности (ИЦММ) совокупность информации о пространственном положении, характеристиках объектов местности, связях между ними и топографической поверхности, представленная в векторно-топологической форме,
    доступной для обработки на ЭВМ и обеспечивающая автоматизированное решение инженерных задач. Включает два основных компонента – цифровую модель
    рельефа (ЦМР) и цифровую модель ситуации (ЦМС).
    Но ведь основное предназначение изысканий - основа под проектирование, тогда ИЦММ без Инженерно-геологической модели не более чем классическая ЦММ, тогда давайте придерживаться классических формулировок или же дополним термин Цифровая модель инженерной геологии (ЦМИГ). Заметьте не аналог ЦМР ибо отображает не рельеф.
    [hr]
    Категории сложности инженерно-геологических условий - Где в свою очередь категории сложности инженерно-геодезических условий? Инженерно-гидрографических? и т.п.
    [hr]
    План инженерно-топографический - крупномасштабное (обычно в М 1:500 - 1:2 000) знаковое изображение небольшого участка Земли...
    Думаю надо расширить масштабный ряд в термине - М 1:200 - 1:10000, предлагаемая трактовка особенно при осмечивании и выдаче ТЗ может быть не совсем однозначна.
    [hr]
    Еще бы хотел видеть однозначную трактовку термину - Ситуационный план (обычно М 1:10000 - 1:25000).
    [hr]
    А чем трактовать выбор категории сложности геодезисту?
    [hr]
    По пунктам 4.11-4.13 Неплохо бы в приложениях привести пример технического задания. Причем хотелось видеть его на линейно-площадной объект как наиболее сложный.
    [hr]
    Теперь что частнику 50*50 клочок земли под водопровод или газ частнику выдавать и в бумаге и электронке? Предлагаю абзац переделать следующим образом.

    4.18 Результаты инженерных изысканий для разработки проектной документации оформляются в виде технического отчета и передается заказчику (застройщику) на бумажном и по требованию технического задания на электронном носителях.
    (Добавление)
    Оффтоп
    Что-то какой-то геологической направленностью СП блещет ::sad24.gif::
     
  7. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В геодезии категории сложности зависят не только от природных условий, но и от ряда других факторов. Сведения о категориях сложности геодезических работ можно найти в нормативных документах:
    - «Единые нормы выработки (времени) на геодезические и топографические работы». Часть I. Полевые работы», ЦНИИГАиК, 2002 г.;
    - «Единые нормы выработки (времени) на геодезические и топографические работы. Часть II. Камеральные работы», ЦНИИГАиК, 2003 г.;
    - СУР-2002 «Сметные укрупненные расценки на топографо-геодезические работы», введены в действие приказом Федеральной службы геодезии и картографии России от 24 декабря 2002 г. №196-пр., ЦНИИГАиК, 2003 г.;
    - СУСН-2002 «Справочник сметных укрупненных норм на топографо-геодезические работы. Часть I. Полевые работы», утвержден приказом Федеральной службы геодезии и картографии России от 24 декабря 2002 г. №196-пр., ЦНИИГАиК, 2002 г.;
    - СУСН-2002 «Справочник сметных укрупненных норм на топографо-геодезические работы». Часть II. Камеральные работы», утвержден приказом Федеральной службы геодезии и картографии России от 24 декабря 2002 г. №196-пр., ЦНИИГАиК, 2002 г.;
    - «Справочник базовых цен на инженерные изыскания для строительства. Инженерно-геодезические изыскания при строительстве зданий и сооружений (цены приведены к базисному уровню на 01.01.2001 г.)»;
    - «Справочник базовых цен на инженерные изыскания для строительства. Инженерно-гидрографические работы. Инженерно-гидрометеорологические изыскания на реках (цены приведены к базисному уровню на 01.01.91 г.)».
    Но, в проекте СП об этом ничего не сказано.
    (Добавление)
    Так к созданию проекта СП приложил руку и мой "любимый" ООО "Питер Газ" (см. актуализация (2-й редакции) выполнена ....).
    С геологией у них нормально, а с геодезией - полный швах. Им еще в позапрошлом году Тюменский госгеонадзор нарисовал "козью морду" за брак в результатах инженерно-геодезических изысканий по Байдарацкой губе, а в прошлом году они "завалили" геодезию по "Южному потоку", а по МГ "Джубга-Лазаревская-Сочи" геодезическую разбивочную основу закончили создавать в аккурат к окончанию строительства самого газопровода.
     
  8. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Действительно, термины вызывают недоумение. Так, к примеру, в проекте употребляется термин "план инженерно-топографический":
    "План инженерно-топографический: крупномасштабное (обычно в М 1:500 - 1:2 000) знаковое изображение небольшого участка Земли, построенное без учета ее кривизны и сохраняющее постоянный масштаб в любой точке и по всем направлениям, отображающее элементы ситуации и рельефа местности (в том числе дна водотоков, водоемов и акватории), ее планировки, пунктов (точек) геодезической основы, существующих зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) с их техническими характеристиками" (в определении говорится о ситуации и рельефе, но, почему то, ничего не говорится о растительности и грунтах, говорится о "ситуации и рельефе местности"?).
    Кроме того, из этого определения не понятно, чем инженерно-топографический план отличается от топографического плана (конечно если в природе есть такое отличие). В соответствии с ГОСТ 21667-76 "Картография. Термины и определения" под термином "топографический план" следует понимать: "Картографическое изображение на плоскости в ортогональной проекции в крупном масштабе ограниченного участка местности, в пределах которого кривизна уровенной поверхности не учитывается".
    Я уже не говорю о том, что применение или использование терминов-синонимов запрещается, а термин "инженерно-топографический план" является синонимом термина "топографический план".
    Кстати, если следовать такой логике, то и геодезические пункты, получаемые в результате инженерных изысканий должны теперь получить название "инженерно-геодезические пункты".
     
  9. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В п. 4.9 проекта записано: «Основанием для выполнения инженерных изысканий является заключаемый, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, договор (контракт) между заказчиком (застройщиком) и исполнителем, к которому прилагаются техническое задание и программа выполнения инженерных изысканий». То есть, на момент подписания договора на выполнение инженерных изысканий необходимо иметь согласованные техническое задание и программу работ, которые будут являться приложениями к договору и, как приложения к договору, приобретают юридическую силу в момент подписания договора. Об этом же говорится и в п. 4.10: «Программа инженерных изысканий и смета на выполнение работ разрабатывается и утверждается в составе договорной документации».
    Зачем тогда писать в п. 4.13: «Предусмотренные в техническом задании требования к результатам инженерных изысканий и срокам их выполнения могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ …». Если производится уточнение требований к результатам инженерных изысканий и срокам их выполнения в программе работ, т. е. до подписания договора (контракта), то логичнее внести такие же уточнения и в техническое задание, ведь техническое задание и программа приобретут свой официальный статус только после подписания договора, к которому они будут прилагаться в виде приложений.
    Кроме того, в п. 4.11 говорится, что «Техническое задание утверждается руководством организации, выдавшим техническое задание, и заверяется печатью». Если техническое задание прилагается к договору (контракту), то его должна подписать и другая сторона (исполнитель) - как составную часть договорной документации.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Тут не могу с Вами полностью согласиться.
    Что и как должно быть отображено на обычном топографическом плане, все прописано в соответствующих инструкциях и руководствах по топографической съемке. Но зачастую, по требованию Заказчика, на планах необходимо отображать массу дополнительной информации (или какую-то можно не показывать).
    Так, например, по требованию Заказчика на планах под реконструкцию дороги на застроенной территории на всех пересечениях с линиями ВЛ и связи нам приходилось давать отметки нижнего и верхнего провода не только над дорогой, но дополнительно и на каждом столбе (опоре), а также низ и верх столбов. А для кабелей еще и их марку. Кроме того, в полосе съемки нужно было показать границы землепользования (частные и муниципальные) с кадастровым номером. Для дорожных знаков и указателей, условный знак сопровождался подписью шифра (из Правил дорожного движения).
    Как-то при съемке линии волоконно-оптической связи Заказчик потребовал отображать ее и кабельные столбики специальными условными знаками, принятыми в их ведомстве.
    Думаю, для таких нестандартных топографических планов имеет место термин "инженерно-топографический план".
     
  11. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

     
  12. АПП

    АПП Форумчанин

    Ok. Только прошу помнить, что замечания и предложения по разделу 5 (Инженерно-геодезические изыскания) сразу берутся в работу (кроме подраздела 5.6), остальное (разделы 1- 4, подраздел 5.6) будет отправляться в НОИЗ.
     
  13. Александр

    Александр Форумчанин

    В тех. задании заказчик чётко прописывает сроки выполнения работ и желаемый результат.
    В программе Вы, как исполнитель, можете учесть какие-либо факторы, которые могут явиться причиной увеличения срока выполнения работ или же невозможностью получения желаемого результата.

    Ключевое слово здесь - Утверждается. Со стороны исполнителя техническое задание - Согласовывается (так же печать и подпись).
     
  14. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    "5.1.2 Инженерно-геодезические изыскания должны обеспечивать получение на
    основе обработки топографо-геодезических материалов и данных о рельефе местности,
    зданиях, сооружениях и коммуникациях, инженерно-топографических планов,
    составленных в форме инженерной цифровой модели местности (ИЦММ) и сведений,
    необходимых для комплексной оценки природных и техногенных условий территории,
    в целях территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки
    территорий, архитектурно-строительного проектирования, строительства и
    реконструкции (реставрации) объектов капитального строительства."


    На мой взгляд несогласованное предложение. Раз 5 прочитал, пока понял о чём идёт речь.

    Может быть изложить примерно так: Инженерно-геодезические изыскания должны обеспечивать получение необходимых материалов и данных о рельефе местности,
    зданиях, сооружениях и коммуникациях в виде специализированных топографических планов,
    составленных в форме цифровой модели местности (ЦММ) и сведений,
    необходимых для комплексной оценки природных и техногенных условий территории,
    в целях территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки
    территорий, архитектурно-строительного проектирования, строительства и
    реконструкции (реставрации) объектов капитального строительства.
    (Добавление)
    В п. 5.1.4
    "- дополнительные, к требованиям действующих нормативных документов,
    требования к перечню объектов местности и их свойств, подлежащих описанию в
    инженерных цифровых моделях местности, необходимые для решения задач
    проектирования;"

    Предлагаю изложить "- дополнительные требования к перечню объектов местности и их свойств, подлежащих описанию в
    инженерных цифровых моделях местности, необходимые для решения задач
    проектирования;",
    а то получаются какие то требования к требованиям...
    (Добавление)
    "5.1.6 При инженерно-геодезических изысканиях для подготовки документов
    территориального планирования срок давности использования топографических карт
    (масштабов 1:5000 и мельче) должен составлять, как правило (если они соответствуют
    современному состоянию местности), не более 10 лет со дня их выпуска."


    Сами себя загоняем в угол. Есть территории, на которые имеются топографические материалы только 70-х - 80-х годов, а то и старше. Предлагаю это требование убрать.
     
  15. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Вы наверное не поняли предлагаемые изменения в проекте СП. Раньше программа работ была внутренним документом исполнителя инженерных изысканий, а теперь предлагается включить ее в состав договора и программа работ должна теперь быть отработана до заключения договора на инженерные изыскания. Теперь предлагается сделать программу приложением к договору. Вот я и предлагаю, чтобы не было расхождений по срокам представления и по требованиям к результатам изысканий в техзадании и в программе работ. Кроме того, как приложения к договору эти документы должны быть подписаны обеими сторонами, заключающими договор.

    Дядя Вова! Я бы еще дополнил - инженерно-геодезические изыскания должны обеспечивать получение планово-высотной основы (геодезических пунктов).
     
  16. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    в п. 5.1.7 "- пункты опорных межевых сетей (ОМС5 и ОМС10);
    - пункты геодезических сетей специального назначения для строительства;
    - пункты (точки) планово-высотной съемочной геодезической сети.
    П р и м е ч а н и е – Допускается применять в качестве геодезической основы пункты опорных
    межевых сетей (ОМС5 и ОМС10) при условии обоснования в программе работ возможности их
    использования"


    Предлагаю изложить так: "- пункты опорных межевых сетей (ОМС5 и ОМС10) (при условии обоснования в программе работ возможности их
    использования);"
    , а примечание убрать.
     
  17. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Если карта соответствует современному состоянию местности, то создавать новую карту нет смысла и создаватся заново карта не будет. Зачем вводится ограничение в 10 лет? Это полный абзац.
     
  18. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    в п. 5.1.11 появляется совершенно новый термин "точки постоянного съемочного обоснования"


    (Добавление)
    п. 5.1.12. Предлагаю вообще убратьть, дабы не бегать потом за представителями архитектуры с просьбой принять под наблюдение за сохранностью центры люков, столбы, насечки и др.


    (Добавление)
    из п.5.1.14 фразу " Данные о пространственной (геоцентрической), плановой и высотной системе
    координат, а также технические данные пересчета координат из одной системы в
    другую устанавливают соответствующие органы государственного геодезического
    надзора."

    предлагаю убрать.


    (Добавление)
    в п.5.1.19:"- на застроенной территории при съемке нетвердых контуров и сооружений
    временного типа – 0,3 мм;
    - на застроенной территории при съемке твердых контуров, постоянных зданий и
    сооружений – 0,15 мм."

    Очень жёсткие требования! Для пятисотки получается нетвёрдый контур 15 см., а твёрдый 7,5 см. предлагаю убрать оба требования.
    (Добавление)
    Далее идут требования о точности 10 и 5 см. Кому они нужны?


    (Добавление)
    в п. 5.1.21. "Высоты характерных точек (предметов и твердых контуров) элементов застройки
    при съемке в масштабах 1:1000-1:200 должны определяться со средней погрешностью –
    2 см относительно высотных пунктов съемочной сети независимо от высоты сечения
    рельефа."


    С какого перепугу?



    (Добавление)
    Из пункта 5.1.24 "- каталоги координат закоординированных точек (углов зданий и т.д.)";

    предлагаю убрать. Получится слишком объёмный, никому не нужный документ. Кординаты углов зданий всегда можно получить из ЦММ
    (Добавление)
    Фразы "каталоги координат" предлагаю повсеместно заменить на "ведомости координат", чтобы имелась возможность нерегламентированного их оформления.
    (Добавление)
    .



    в п. 5.1.24 Вдруг появляется понятие "карта фактического материала" Почему его нет в "Терминах и определениях"?
    (Добавление)



    5.2.3 Высотная привязка центров пунктов опорной геодезической сети должна
    производиться нивелированием II, III или IV класса или техническим, выполняемым
    геометрическим или тригонометрическим нивелированием с учетом типов заложенных
    центров, а также с использованием спутниковой геодезической аппаратуры с
    применением специальных программ и методик измерений и современных моделей
    геоида и соблюдением допусков нивелирования соответствующего класса.


    Предлагаю изложить так: "Определение высот центров пунктов опорной геодезической сети выполняют геометрическим или тригонометрическим нивелированием , а также спутниковыми методами, позволяющими соблюсти необходимые допуски нивелирования соответствующего класса"
    (Добавление)
    .


    5.2.7 Каркасная спутниковая геодезическая сеть (КСГС) должна включать не менее
    трех определяемых пунктов.


    Ничего не перепутано?
    (Добавление)
    .



    5.2.9 Определение нормальных высот пунктов СГСС, как правило, должно
    выполняться нивелированием III класса в соответствии с требованиями, приведенными
    в 5.2.10-5.2.15.

    Предлагаю добавить "а также спутниковыми методами при обязательном использовании современных моделей геоида"
    (Добавление)
    .


    п.5.2.16
    "При создании высотной опорной сети с использованием спутниковой аппаратуры
    число исходных нивелирных пунктов должно быть не менее 4-х."


    Предлагаю изложить так "При создании высотной опорной сети методами спутниковых определений
    число исходных нивелирных пунктов должно быть не менее 3-х, при этом в обязательном порядке, при вычислениях должны применяться современные модели геоида."
    (Добавление)
    .


    п.5.2.21 "Данные с электронных накопителей (карты памяти) приборов в отчетные материалы
    не прикладываются и хранятся у исполнителя работ, а при использовании приборов без
    накопителей информации – представляются журналы нивелирования."


    предлагаю изложить так:"Данные с электронных накопителей (карты памяти) приборов и журналы нивелированияв отчетные материалы
    не прикладываются и хранятся у исполнителя работ."
     
  19. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Дядя Вова! Это не жёсткие требования - это нереальные требования. Тот кто-то писал эти допуски возможно не знал, что погрешность взаимного положения геодезических пунктов может составлять 5 см., а положение твердых или нетвердых контуров определяются относительно этих геодезических пунктов и не может быть 7,5 см.
    Форму ведомости координат можно (и нужно) регламентировать.
     
  20. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    В пункте 5.2.8 проекта записано: "Спутниковая геодезическая сеть сгущения (СГСС) должна развиваться в виде системы однородных по точности пространственных геодезических построений, опирающихся на пункты КСГС и (или) высшие по точности пункты государственных геодезических сетей".
    А далее, в таблице 5.1 приводятся требования к точностным характеристикам СГСС и КСГС. Как следует из этой таблицы средняя квадратическая погрешность определения координат относительно исходных пунктов, мм, не более:
    - для КСГС - 25 мм;
    - для СГСС - 20 мм.
    Как такое может быть?
    В п. 5.2.5 записано: "... В случае использования исходных пунктов, точность положения которых может быть ниже точности выполняемых современными средствами измерений, при уравнивании следует применять учет ошибок исходных пунктов, позволяющий избежать потери точности создаваемой опорной геодезической сети вследствие неудовлетворительного качества исходных данных".
    Если использовать такую методику, то давайте разрешим в качестве исходных использовать геодезические пункты 4-го класса а также 1-го и 2-го разряда (а ошибки таких исходных пунктов будем "учитывать")).
    А в п. 5.2.4 записано: "Исходными пунктами для развития опорной геодезической сети должны служить пункты высших по точности геодезических построений, удовлетворяющих требования нормативно-технических документов, регламентирующих геодезическую и картографическую деятельность и настоящего СП, с учетом проверки репрезентативности каталожных значений по результатам полевых работ".
    Сначала о репрезентативности: "Репрезентативность (от франц. représentatif — представляющий собой что-либо, показательный) в статистике, главное свойство выборочной совокупности, состоящее в близости её характеристик (состава, средних величин и др.) к соответствующим характеристикам генеральной совокупности, из которой отобрана (с соблюдением определённых правил) выборочная (см. Выборочное наблюдение). Суждение о степени Р. выносится на основании рассмотрения выборочной совокупности в двух направлениях. Она сравнивается с генеральной совокупностью в отношении всех признаков, зафиксированных как в той, так и в другой" (http://slovari.yandex.ru/). Как выполнять проверку репрезентативности каталожных значений по результатам полевых работ - в проекте не сказано (раньше в ЛВВТКУ учили теории математической обработки геодезических измерений - ТМОГИ. Предлагаемое в проекте - это новое слово в ТМОГИ).
    Если подвести итог вышесказанному, то признавая возможность наличия погрешностей координат исходных пунктов, превышающих допустимые погрешности координат определяемых пунктов, делается попытка получить определяемые пункты с точностными характеристиками выше, чем у исходных пунктов (чудес не бывает).
    К чему это приведет - к построению геодезических сетей с непонятными деформациями в этих сетях, типа сети пунктов ФАГС (мною уважаемого ЦНИИГАиК). Сейчас, слава богу, хоть признали, что СК-95 имеет неустранимые деформации (см. Концепцию развития отрасли геодезии до 2020 г. и пояснительную записку к этой концепции). Для построения ФАГС в качестве исходных пунктов были использованы пункты КГС, доплеровской сети и АГС, пятнадцать лет пытались уравнять и создать новую геоцентрическую систему координат - ни шиша не вышло.
    (Добавление)
    Касательно замечаний и предложений по разделу 5.6 Инженерно-гидрографические работы.
    В проекте СП говорится: "5.6.2 При выполнении инженерно-геодезических изысканий … следует учитывать требования СП 11-104-97 (ч. III)".
    А теперь сравним тексты в проекте СП и СП 11-104-97 (ч. III):
    В проекте СП:
    5.6.1. К инженерно-гидрографическим работам следует относить комплекс изыскательских работ, позволяющих получить данные о ситуации, подводном рельефе
    и подводных сооружениях, водной поверхности водных объектов (русел рек, акваторий
    водохранилищ, озер, прибрежной части морей, континентального шельфа и прилегающей к ним части берега со всеми их характерными особенностями), необходимые для отображения их на топографических планах и профилях.
    5.6.3 В состав инженерно-гидрографических работ на реках, озерах, водохранилищах и морях входят:
    - сбор и анализ материалов изысканий и исследований прошлых лет;
    - создание планово-высотных (опорной и съемочной) геодезических сетей;
    - топографические съемки прибрежной части суши;
    - русловые съемки;
    - промеры глубин (включая их высотное обоснование);
    - нивелирование водной поверхности;
    - однодневные и мгновенные связки уровней воды;
    - гидрографическое траление;
    - съемка и обследование подводных объектов (инженерных сетей и сооружений, препятствий, донной растительности, грунтов, микрорельефа);
    - трассирование судовых ходов и съемка створных площадок;
    - специальные геодезические работы для обеспечения гидрологических и инженерно-геологических работ (разбивка и привязка скважин, геофизических и др. точек обследования водных объектов).
    5.6.4 Инженерно-гидрографические работы, в зависимости от назначения и
    характера проектируемых объектов строительства, следует разделять на
    рекогносцировочные, облегченные, подробные и специальные.
    Рекогносцировочные и облегченные инженерно-гидрографические работы
    выполняют на стадии предпроектных проработок для строительства. Основой для этого
    вида работ служат топографические карты, материалы аэрофотосъемки, справочники и
    имеющиеся материалы гидрографических изысканий прошлых лет.
    Подробные и специальные гидрографические работы выполняют для разработки
    проектной документации гидротехнических сооружений различного назначения,
    дноуглубления на затруднительных для судоходства участках и водных подходах к
    портам, пристаням, лесоприемным пунктам, промышленным предприятиям и другим
    водохозяйственным объектам.
    Специальные инженерно-гидрографические работы выполняют для разработки
    проектной документации, в период строительства и эксплуатации сооружений, при
    исследовательских работах, русловыправительных, берегоукрепляющих,
    дноуглубительных и скалоуборочных работах на реках со сложным русловым режимом (например, дейгишем), прибрежных акваториях морей, подверженных значительным
    переформированиям.
    5.6.7 Сгущение опорной высотной сети осуществляется техническим
    (геометрическим или тригонометрическим) нивелированием в соответствии с
    требованиями 5.2.
    В СП 11-104-97 (III-я часть):
    4.1. К инженерно-гидрографическим работам относится комплекс изыскательских работ, позволяющих получить данные о ситуации, рельефе и водной поверхности для составления топографических планов и профилей водных объектов (русел рек, акваторий водохранилищ, озер, прибрежной части морей и прилегающей к ним части берега, со всеми их характерными особенностями).
    Инженерно-гидрографические работы на реках, морях, озерах и водохранилищах включают:
    - создание планово-высотных (опорной и съемочной) геодезических сетей;
    - топографические съемки прибрежной части (полосы) суши;
    - русловые съемки;
    - промеры глубин (включая их высотное обоснование);
    - нивелирование водной поверхности;
    - однодневные и мгновенные связки уровней воды;
    - гидрографическое траление;
    - обследование подводных препятствий;
    - трассирование судовых ходов и съемку створных площадок;
    - специальные гидрографические работы для обеспечения гидрологических и инженерно-геологических работ.
    4.2. Инженерно-гидрографические работы, в зависимости от назначения и характера проектируемых объектов строительства, разделяются на рекогносцировочные, облегченные, подробные и специальные.
    Рекогносцировочные и облегченные инженерно-гидрографические работы выполняются для разработки предпроектной документации и необходимы для ознакомления с районом работ при составлении проекта (программы) производства работ. Основой для этого вида работ служат топографические карты, материалы аэрофотосъемки, справочники и имеющиеся материалы гидрографических изысканий прошлых лет.
    При производстве облегченных гидрографических работ прибрежные топографические съемки выполняются с пониженной на один масштаб (по отношению к масштабу оформления) точностью, а промеры глубин - по разряженной сетке галсов с несколько упрощенными способами определения (координирования планового положения глубин).
    Подробные гидрографические работы выполняются для разработки проектной документации различного рода гидротехнических сооружений, дноуглубления на затруднительных для судоходства участках и водных подходах к портам, пристаням, лесоприемным пунктам, промышленным предприятиям и другим водохозяйственным объектам. Этот вид работ выполняется на ограниченных по протяженности участках.
    Специальные инженерно-гидрографические работы выполняются для разработки рабочей документации, в период строительства и эксплуатации сооружений, при исследовательских работах, русловыправительных, берегоукрепляющих, дноуглубительных и скалоуборочных работах на реках со сложным русловым режимом (например, дейгишем), прибрежных акваториях морей, подверженных значительным переформированиям.

    Сгущение высотной сети осуществляется техническим и тригонометрическим нивелированием.

    Зачем в проекте СП дублировать положения СП 11-104-97 (III-я часть)? Наверное к этому приложили руку спецы из ООО "Питер Газ".
     
Закрыта.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление