Вторая редакция (проект) СП "Инженерные изыскания"

Нужно! Для написания инструкций и необходимости закупки оборудования и организации работ.

 

Инструкции пишут стариканы, а они, обычно, в новых технологиях (хотя какие уж тут новые) мало, что понимают;)

 

Не столько пишут, сколько переписывают старые. Причём не ГУГК-овские, а какие-нибудь ведомственные.

 

Александр Петрович!
Здесь ранее были замечания по поводу технологических допусков. Может быть лучше действительно реализовать положение:
"Что же касается методики, технологий, технологических допусков, то здесь Основные положения отсылают к требованиям нормативно-технических документов, регламентирующих геодезическую и картографическую деятельность в конкретной области производства геодезической и картографической продукции /действующие инструкции (ГКИНП), правила, руководства и др" ("Основные принципы, положения и технические требования, принятые при разработке раздела 5 «Инженерно-геодезические изыскания» нового актуализированного Свода Правил «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" - Пигин А.П., технический директор компании «Кредо-Диалог», Кальбергенов Г.Г. генеральный директор ООО "Научно-производственный центр Ингеодин", Козлов Г.В., консультант НОИЗ).

 

"Банальная" линейная засечка ОТ СПУТНИКОВ.
Но ни коим боком не от пунктов ГГС. По этому для вычисления плана нужно
иметь измерения от трех спутников, а для высотных определений четырех.
(Добавление)

Между спутником и GPS приемником нет никакого вектора, если бы он был, то это было
бы просто супер-пупер. Достаточно было бы одного спутника на горизонте для
планово-высотных определений.

 

Бог с ними, с векторами. Давайте вернемся к теме. Повторю написанное выше:

 

П. 5.3.9 «Техническим (геометрическим или тригонометрическим) нивелированием
должны определяться высоты точек съемочной сети, а также пунктов опорных сетей,
высоты которых не определены нивелированием III-IV классов.»

Лично я не понял, что имеется ввиду.

 

Условие необходимое, но для уравнивания недостаточное.

Кроме того для высотного определения необходимо иметь спутник в зените ( в конусе +\- 30 грдусов).

 

п. 5.4.1.3 «Тахеометрическую съемку выполняют с пунктов (точек) съемочного обоснования».


Почему нельзя использовать другие исходные пункты?

 

В этом мире есть много еще не познанного. В старые времена была инструкция ГЕО-43 (Еще до зеленой инструкции о построении ГГС), согласно ее требованиям разрешалось определять высоты центров геодезических пунктов тригонометрическим нивелированием, наверное решили возродить это положение.
(Добавление)

Разрешить то можно, если пригласят геодезиста к редактированию и написанию раздела 5, то точно разрешат.

 

Ключевое слово "ТЕХНИЧЕСКИМ". Т.е. задаётся точность нивелирования. А геометрическое или тригонометрическое - способ производства работ.

 

Это точно. Обсудить, видимо, надо. Но здесь вроде как обсуждение "Второй редакции (проекта) СП..."

Если можно, то давайте будем обсуждать здесь.

А их (дирекционные углы) никто и не ИЗМЕРЯЕТ. Решение вектора (dX, dY, dZ) выполняется в ПО при обработке данных, полученных спутниковыми приемниками. Для получения такого решения действительно необходимо, как минимум, 4 спутника.
Но не путайте 4 спутника с 4-мя пунктами госсети. Для решения полярной точки нужен всего один вектор и один исходный пункт госсети (при условии, что параметры связи локальной СК уже известны). Если бы у нас повсеместно была принята WGS-84, то больше ничего и не требовалось бы.
Но нам приходится работать в СК-42, СК-95, СК-63 и всяких там МСК, локальные параметры связи которых с WGS-84 или секретны, или вовсе неизвестны. Вот нас и вынуждают для различных районов работ каждый раз определять эти 7 параметров геоцентрического перехода (от WGS-84 к СК-42, СК-95, СК-63...). Именно для этого и требуются включать в наблюдения не менее 4-5 пунктов госсети.
Если же работы продолжаются в районе, где ранее уже были определены параметры перехода, то зачем проделывать эту работу снова? Параметры что ли изменились?

Мож и правда, мало чего понимают? Тогда их надо менять (стариканов и инструкции).

 

5.4.1.9 «Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова (наледи) не более 1/3 высоты сечения рельефа, создаваемого инженерно-топографического плана.
Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки при высоте снежного покрова более 1/3 высоты сечения рельефа, подлежат обновлению в благоприятный период года.»

Предлагаю изложить так : «Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова (наледи) не более 1/3 высоты сечения рельефа, создаваемого инженерно-топографического плана, при этом такие планы подлежат обновлению в благоприятный период года».

 

Господи...!!!
Да не между спутником и приемником, а вектор между приемниками (базой и ровером)!
Точно, надо что-то менять.

Надо было разделить темы. Пока ответ писал тут уже много другого вклинилось.

 

Согласен! А то, пока ЮС ответ пишет лезут тут всякие с каким-то обсуждением проекта СП.

 

Предлагаю ввести уточнение, что обновление топопланов выполняется по отдельному договору если такое не прописано в ТЗ. В противном случае Заказчик имеет полное право не оплачивать изыскания проведенные зимой. Ведь в СБЦ не учтена стоимость обновления.
(Добавление)

Еще при первом обсуждении я пытался поднять эту тему, что люди путают угловую засечку и наблюдения от спутников. Еще раз говорю, что для небольших площадей (до 5 га) достаточно для создания базовой 2-3 пунктов ГГС на растоянии до 50 км. Это мы проверяли еще без Глоннас, а сейчас двухсистемниками прекрасные результаты получаются от 2 пунктов ГГС, правда в ск-95.
Хотелось бы услышать спецов типа Михаила Караванова и т.д.

 

Вот и я о том же. Для решения точки достаточно всего одного вектора (база-ровер) от пункта с известными (проверенными) координатами. Если измерены вектора на два исходных, то получаем избыточное измерение (контроль и возможность получить уравненные координаты определяемого).
Может быть с векторами мы не так уж далеко отклонились от обсуждения проекта СП ?
Имею в виду завышенные в СП требования к количеству исходных.

 

Проблему надо разделить на три части:
-сгущение ГГС
-создание съёмочного обоснования
-сама съёмка.

Кроме того, нужно определить как меняются параметры перехода во времени и не надо ли определять эти параметры одновременно с наблюдениями на определяемой точке.

Обсуждать можно здесь (пока инструкция не написана).

 

И еще на счет ссылок в этом СП. По существу это технический регламент, которыми нас пугали когда говорили, что уберут все СНипы и Госты. А теперь будет этот СП в котором ссылка на более поздний СП или ГКИНП, а там еще ссылка и т.д. Хотелось бы, господа разработчики, чтобы остался только этот СП и только в крайнем случае ссылка.

 

п. 5.4.1.12 «В результате выполнения топографической съемки для выполнения контроля и приемки работ и в соответствии с техническим заданием исполнитель представляет:
- пояснительную записку;
- схему съемочного обоснования;
- ведомости вычисления координат и высот съемочного обоснования, оценки
точности геодезической сети;
- инженерно-топографические планы (в цифровом - ИЦММ и графическом видах);
- схемы привязки точек съемки спутниковыми приемниками к геодезической основе;
- абрисные журналы съемок;
- полевые журналы съемки;
- акты полевого приемочного контроля.
При использовании электронной регистрации измерений и соответствующего
программного обеспечения полевые журналы съемки не представляются.»


Предлагаю убрать из списка «абрисные журналы съемок» и «полевые журналы съемки», они должны храниться у исполнителя.
Что такое «акты полевого приемочного контроля»?