Вторая редакция (проект) СП "Инженерные изыскания"

На европейской части России изменения координат геодезических пунктов, обусловленные геодинамическими процессами достигают 2 см/год.

 

Ссылки, доказательства где?;)

 

См. изм. координат:
Звенигород (zwen)
Зеленчукская (zeck)
Менделеево (mdvo)
Светлое (svtl)

au78 - не прикалывайся.

 

п. 5.5.1
«Полевое трассирование включает:
- создание планово-высотной опорной сети в виде магистральных теодолитных ходов или пунктов спутниковой геодезической сети сгущения (СГГС) с размещением пунктов вне зоны предстоящих строительных работ;
- полевое трассирование (вынос намеченной трассы на местность) по заданному направлению с нивелировкой оси трассы и поперечников в характерных местах изменения рельефа местности, закрепление трассы временными знаками».


Получилось, что «полевое трассирование» включает в себя «полевое трассирование».
Очень хотелось бы получить более полное определение этого понятия. Что конкретно должен делать геодезист: выносить трассу намеченную камерально или выполнять какие-либо другие действия?

 

Я не это имел ввиду.
Допустим на точке вы фиксируете координаты через каждый час. Как сильно эти координаты будут отличаться и почему?

 

Я хотел Вам компанию составить;)

 

::bravo::

 

П.5.5.6 «- определение координат точек оси трассы с использованием спутниковых приемников (ГЛОНАСС/GPS) и (или) проложением теодолитных (тахеометрических) ходов по оси трассы с использованием электронных тахеометров, с закреплением точек начала и конца трассы, углов поворота, створных точек мостовых переходов и др.;
- привязка оси трассы к пунктам геодезической основы;»


Разве «определение координат точек оси трассы» и «привязка оси трассы к пунктам геодезической основы» не одно и то же?

 

Опять смешиваются разные вещи. Движение континентов и параметры связи между отчетными системами - эллипсоидом WGS-84 и эллипсоидами Красовского (отдельно для СК-42 и отдельно для СК-95). Параметры связи между ними определены и утверждены в нормативных документах.
Работая с GPS, получаем результаты измерений в системе WGS-84. Само по себе преобразование из WGS-84 на эллипсоид Красовского особых трудностей не представляет. Параметры связи и формулы открыты, программ для таких преобразований множество.
Проблема в низкой точности СК-42. Локальные ошибки местами достигают десятков метров. Это и вынуждает определять локальные 7 параметров для определенных районов. Но когда они определены, ими можно пользоваться пока не объявят, что эллипсоид Красовского вдруг опять развернули относительно WGS-84.

 

П.5.5.9 «Закрепляющие знаки устанавливают на переходах оси трассы через естественные и искусственные препятствия, на всех углах поворота, а также на длинных прямых не реже, чем через 2 км (по трубопроводам – не реже, чем через 5 км) для предварительного варианта прохождения трассы и не реже, чем через 1 км – по окончательному варианту прохождения трассы».

Предлагаю изложить:
«Закрепляющие знаки устанавливают на переходах оси трассы через естественные и искусственные препятствия, на всех углах поворота, а также на длинных прямых не реже, чем через 2 км (по трубопроводам – не реже, чем через 5 км) для предварительного варианта прохождения трассы и не реже, чем через 1 км. (но в пределах видимости) – по окончательному варианту прохождения трассы».

 

Один вопрос. Нужно ли "ось трассы" понимать буквально? И нужно ли закреплять именно ось и углы поворота, если в процессе строительства они будут уничтожены (или придется перезакладывать)?
Я для себя никогда бы не стал этого делать, а закрепил вблизи оси и углов поворота, откуда современными приборами восстановить ось или вершину не составляет проблем.

 

Именно об изменении этих результаов от сеанса к сеансу я и говорю.
Никакие нормативные параметры связи и точность СК не могут компенсировать ошибки в измерениях.

 

Я бы вообще её не крепил. Пустая трата денег и времени. Вынести её по координатам, при современном развитии техники - пятиминутное дело.

 

А как тогда быть с требованиями РД-11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения» (приложение 2: акт разбивки осей объекта капитального строительства на местности)?

 

Акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства - это приложение 1 к РД-11-02-2006.
(Добавление)
К сожалению в проекте СП нормативный документ РД-11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения» даже не упоминается.
РД-11-02-2006: "... определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения".

 

Степаныч, причём здесь изыскания???

 

Так инженерные изыскания выполняются не только для проектирования, но и в ходе строительства и последующей эксплуатации объектов.
Если вспомним Постановление Правительства РФ от 19 января 2006 г. N 20 "Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства", которым утверждено Положение о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, то к инженерным изысканиям относится подготовка данных для строительства: "1. Настоящее Положение устанавливает порядок выполнения инженерных изысканий для изучения природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и расположенных на них земельных участков, подготовки данных по обоснованию материалов, необходимых для территориального планирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также для формирования государственного фонда материалов и данных инженерных изысканий и информационных систем обеспечения градостроительной деятельности".
А в проекте СП, к сожалению, для инженерных изысканий: "1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие технические требования и правила к выполнению инженерных изысканий и исследований для подготовки документов территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории и разработки проектной документации (проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, снос здания или сооружения) объектов капитального строительства".
Что, Дядя Вова, инженерно-геодезические изыскания для строительства теперь выполняться не будут, только для проектирования? Так вроде нет. Даже название проекта СП - ИНЖЕНЕРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

 

А в п. 4.4 проекта уже говорится: "Инженерные изыскания в период строительства, эксплуатации и ликвидации объектов должны обеспечивать получение материалов, необходимых для уточнения природных условий, заложенных в проектной документации; принятия дополнительных решений по технологии строительства; оценки состояния сохраняемых зданий и сооружений, находящихся в зоне влияния строительства, эксплуатации и ликвидации объектов, обоснования их инженерной защиты".

только опять говорится о проектной документации, принятии дополнительных решений и оценке состояния. А об обеспечении строительных процессов ничего не сказано.
В СНиП 11-02-96 (пока еще действующем) сказано:
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие строительные нормы и правила устанавливают общие положения и требования к организации и порядку проведения инженерных изысканий (инженерно-геодезических, инженерно-геологических, инженерно-гидрометеорологических и инженерно-экологических, изысканий грунтовых строительных материалов и источников водоснабжения на базе подземных вод) для обоснования предпроектной документации, проектирования и строительства новых, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений для всех видов строительства и инженерной защиты территорий, а также к инженерным изысканиям, выполняемым в период строительства, эксплуатации и ликвидации объектов.

 

Похоже, мы опять говорим о разных вещах. Вы имеете в виду определение "от сеанса к сеансу" навигационных координат? Тогда все понятно. А как было с измерением векторов?

Я люблю экспериментировать и, когда мне впервые в руки попали спутниковые приемники, я из собственного интереса в течение примерно трех месяцев, в свободное время, выполнил около двух десятков измерений между двумя пунктами с принудительным центрированием. Расстояние между пунктами без малого 3 км, оба на открытом месте, длительность сеансов по 1 часу. Один пункт принимался за исходный, а другой был определяемый.
Так вот, разброс полученных координат между крайними значениями был в плане 5 мм, по высоте 8 мм (то есть, от среднего значения 2.5 мм и 4 мм). Для одночастотных приемников (паспортная точност 5+1) очень даже приличный результат.

Ну совсем не крепить, наверное, тоже нельзя. И не у всех пока есть такая техника, чтоб за десятки километров делать разбивку с сантиметровой точностью. Но подход и нормативные требования к схемам закрепления трасс нужно менять. И отразить эти изменения в нормативах. Иначе буквоеды будут требовать от изыскателей выполнять ту работу, которяя по сути дела никому теперь не нужна.
Кто владеет языком для написания СП, изложите требования к закреплению трасс в новой редакции.