Съемка фасадов зданий с помощью - SOKKIA SET 550 RXt

Всем добрый день!
Я новичок среди Вас :) зовут Евгений :) Украина, Днепропетровск :)
Я по образованию не геодезист и в принципе прибор приобретался для технического надзора, а именно нас интересует нивелировка фасадов.
Вот разбираюсь, разбираюсь как правильно обработать данные, но как-то до конца не получается :(.
Несколько вопросов, если можете, подскажите пожалуйста!
1. В геодезии съемка ведется в системе координат - X-Y-H, для того, чтоб нормально можно было обрабатывать полученные данные - необходимо изменить систему координат, на сколько я понял на математическую - Y-X-H - в приборе есть такая возможность в настройках, так вот, если в настройках прибора выставить такую систему координат - то я прав - она подходит для автокада нормально и не надо ничего менять или я заблуждаюсь? :)
2. В каком режиме измерений прибора лучше снимать фасады? в режиме ЗАПИСЬ? просто в этом режиме он запоминает все станции и я делаю измерения расстояния+координаты. А в режиме просто координаты, почему-то не запоминает он станции :(
3. Чем перегонять данные в автокад лучше/корректней? сейчас действую так - с помощью соккия линк достаю информацию с прибора, сохраняю ее в сдр формат, после этого открываю программу соккия пролинк - создаю проект, импортирую в него сдр файл, потом экспортирую в dxf - вот как бы и получаю файл в автокад.
4. В автокаде поворачиваю чертеж перпендикулярно оси Y (параллельно оси Х), переключаю камеру на спереди и вижу как бы свой фасад точками, но никак не получается этот фасад положить в 2д - так чтоб точки нормально было видно, а то получается, что я смотрю на точки не сверху, а сбоку :) а видел чертежи как ребята разворачивают таким образом что фасад как бы в 2д лежит и на точки смотрю как бы сверху и нормально видно где они лежат и как.
5. Зеркальный вид - я правильно понимаю, что после этого я вижу точки таким образом, что то что на самом деле вогнутое - на чертеже выпирает и наоборот? правильно?? это надо как-то отзеркалить точки? подскажите пожалуйста - как.
6. Оконные проемы - какова технология съемки оконных проемов?? стрелять в откосы(справа и слева) с двух станций для одного фасада? а потом пройтись еще лазерной рулеткой замерить ширину и высоту, чтоб потом правильные размеры получить?? Или если мерить рулеткой, то достаточно будет с одной стороны прострелять проем?? а можно как-то избавиться от необходимости измерять рулеткой?? просто я по-другому не понимаю как, если низ оконного проема практически не возможно точно заснять или я ошибаюсь и профессионалы ничего рулеткой не меряют??
7. Чем лучше уравнивать ход?? и как лучше это делать отбить станции вокруг планируемого объекта съемки, уровнять и после этого делать съемку объекта или съемку делать сразу с каждой станции, а потом уравнивать станции и все, что наснимал с них? как правильней? (я в этом не сильно разбираюсь, так что для меня лучший вариант - программа, которая за меня это сделает :) ).
8. Еще вопрос по определению координат станции и точки ориентирования, если на объекте не было геодезистов, я так понимаю выбрал точку стояния - привел прибор к горизонту, проверил оптический отвес, чтоб был точно по центру отмеченной точки, задаем координаты, я так понимаю кому, как удобно у, х задавать либо 0 либо 1000, чтоб в минуса не уходить и высоту либо 0, либо 100, чтоб тоже в минуса не уходить?
потом выбираем точку ориентирования - я так понимаю можно сбоку, а лучше сзади места стояния? измеряем расстояние до точки и по в настройках ориентирования станции вводим координаты У(заданный по умолчанию на станции)+измеренное расстояние до станции, Х по умолчанию, высота по умолчанию, можно наверно сохранить точку ориентирования задать высоту цели, но я так понимаю это не обязательно? После этого можно приступать к измерениям? потом измерить следующую точку стояния - запоминаем ее, после того, закончил съемку - перешел на следующую точку координаты станции считал из точки, которую замерял, потом сориентировался на предыдущую станцию считал координаты предыдущей станции и готов к съемке на новой точке. А вот когда дошел до последней станции с нее надо измерять первую станцию??? как я понимаю надо, но как запоминать координаты первой станции???? сохранять под тем же именем с опцией - добавить, а не заменить? вот этот момент для меня немного тоже не понятен.
Спасибо!
Не кидайтесь камнями, если допустил грубые, детские ошибки в описании процедуры, я не имею образования, но научится надо :(
Буду благодарен за помощь.

 

Без обид , но этому люди годами учатся, а потом теорию полируют практикой, а вы хотите на раз два три, а если хотите научится, то лучше чем поработать с наставником еще не придумано(практика), а на вопросы ответить можно, но за ними впоследствии будут появлятся новые и новые. Хотя все возможно..Это мое мнение.

 

Ну так я не против поработать с наставником, но проблема в том, что такового не имею - ездил в Харьков - там целый институт метрологии :) там научить не смогли т.к. сами не знали с какой стороны к прибору подходить, если бы было легко найти того, кто может научить - давно бы уже сделал так :)
(Добавление)
И потом я не прошу рассказать, как сделать, а прошу сказать, что конкретно надо делать, а как это сделать в Автокаде или приборе - уж разберусь :)
А по софту - тут тоже прошу просто подсказать какой самый оптимальный для обработки данных для требуемой процедуры

 

Оффтоп

и чего я опять сюда полез...

Самое лучшее, что вы можете сделать это пригласить геодезиста с опытом работы, он пусть вам работу и делает, ведь не зря же он столько специально для этого учился!!!
Хуже, это найти геодезиста "живьем" чтобы он вам все разжевал!
И совсем уж ужасно если вы будете все изучать сами!!!

Очень кратко т.к. совсем нет время...

я бы именно в приборе СК менять не стал, лучше работать в X-Y-H...

Тут как я и говорил вам лучше поможет геодезист живьем, можно найти любого кто работал с тахеометром, ему будет несложно разобратся с вашим 550 и решить как лучше вести запись. Я для фасадов использовал запись только координат.

Если вы работаете в координатах (а вы как я понял работаете именно в них) то ваш способ вполне даже подходит, вот если вы будете работать в углах и расстояниях... но об этом позже...

Я при импорте в кад, одну из осей заменял, менял ось Х на Н, но это действительно только для съемки одного фасада, если вы снимаете целиком здание вокруг, то этот способ НЕПРЕЕМЛЕМ!

Кидайте образец, CDR, проект, DXF того, что получилось...

Здесь грубые ошибки! Ищите того кто научит вас работать с инструментом!!!

вот тут то и выплывает вопрос и измерениями, исходя из того, что я написал выше измерения производить нельзя! Но ежель вы человек рисковый и все-решились то: Сначала определитесь в какой системе вы работаете, если сразу в координатах, то уравнивать вам особо нечего, только нужно постоянно делать контроль, все можно сразу кидать в кад. и отрисовывать. Если же вы работаете углами и расстояниями, то вам требуется программа для уравнивания измерений, их ну очень большое количество, есть даже в виде надстроек к КАДу. Посмотрите на форуме есть даже отдельные разделы для разных софтин...

Вот эту тему читали: Съемка фасадов
Рекомендую почитать "Песочницу" в ней есть много, что покажется вам интересным!
Так-же рекомендую эту тему, фасадов она конечно не касается но начал человек схожий с вами по духу и ситуации... :) Там ему все довольно подробно разжевали...
Часть 1
Чась 2
Часть 2

Хоть все и безнадежно, удачи... :)

И постарайтесь воспользоваться моим советом про геодезиста...

 

По моему нет никаких проблем работать в х-у-н...просто помните что Акадовский х - это у, а у это х и все...

На мой взгляд (незная ваших местных особенностей) лучше снимать в режими координат...

Долгий способ, упомянутая вами соккия-линк позволяет из сдр файлов сделать дхф...

Ничего не понял, особенно суть проблеммы...

помочник ставит марку к одному краю проема, потом к другому...

 

В автокад - панель View (Вид) используете?

 

если важна отметка проема - помошник ставит марку на низ проема и вы получите его отметку, но уж тогда лучше совместить это со съемкой планового положения проемов - ставя марку четко в нижние углы проема - таким образом вы одновременно получите отметку и плановое положение обоих сторон проема...

Я не знаю как лучше комментировать этот пункт...Программ много - кредо дат например, масса других....однако программа за вас только произведет математические вычисления, не более - нужно грамотно оперировать программой, иначе понаделаете делов..

Есть тема, но искать ща не буду - называлась она как-то типа "Как прогнать ход тахеометром" - и там как раз на примере соккии - уважаемый админ сделал бесподобную схему "для чайников" - куда чего ставить, что нажимать... - не поленитесь поищите...

 

Спасибо за кое-какие разъяснения.
Ход тахеометром прогнать - видел такую схемку - отлично все написано - пробовал - получалось :) на основании нее и станции видела программа и что-то уравнивала даже :)

Сейчас вопрос обстоит следующим образом:
1. На сколько критичен угол от станции до объекта съемки - я так понимаю что 90 градусов к фасаду - самый оптимальный случай, а каков минимально-допустимый угол??? 30 градусов? или 45? или это вообще не проблема?
2. По какой-то причине программа моя - СОККИЯ-линк при попытке из СДР файла снятого с использованием режима (ЗАПИСЬ), на сколько я понял в приборе только в этом режиме станции сохраняются как станции, отваливается - выдает ошибку и закрывается. При этом пролинк отлично из этого сдр-файла перегоняет в дхф и можно работать - одно только но, про линк выгонят уже точка, соккия-линк блоками, так вот если точки эти представить в виде не точки, а чтоб автокад рисовал их там кружок с перекрестием, то становится понятно, что когда я включаю вид "спереди" в автокаде - то я виже свой фасад - все замечательно - размеры проемов можно мерять, но точки я вижу как бы сбоку, т.е. я не вижу перекрестия я вижу их боковое сечение :(, а вот соккия-линк когда выгоняет в дхф - она в блоках идет, на диске с программой скрипт есть, который быстро преобразует блоки в точки и тогда получается, что при том же виде "спереди" я отлично вижу свой фасад, но есть другая проблема по какой-то причине расстояние измеряется ровно в 2 раза меньше, чем есть на самом деле, причем при проставлении размера проема в подсказках когда навожусь на вторую точку - я вижу нормальный размер, приблизительно такой как должен быть, а проставляет он ровно в 2 раза меньше. Я понимаю, что возможно какие-то проблема с автокадом, но я считаю, что если на этом же компьютере открыть файл импортированный из пролинка - то он нормально измеряет размер.
На сегодня я вижу для себя серьезную проблему - у меня каша получается в процессе преобразования сдр-файла в дхф.
Есть конечно другая, я не разбираюсь в геодезии, но сейчас у меня не стоит задача идеально получить точные измерения :) можно приблизительные - но главное разобраться в процессе обработки, а после того, когда уже буду уверен, что процесс обработки происходит верно, то учится качественно снимать.

Если кто может подскажите в чем может быть загвоздка.

сейчас имею - после открытия дхф файла - вид сверху на точки измерения производились в системе координат - Y-X-H (на сколько я понял стандартная X-Y-H) но я подумал, что если есть возможность поменять в приборе то зачем потом думать о том как менять - или тут я сильно ошибаюсь?
в общем если в 3д виде автокада переключиться на вид спереди - я вижу свой фасад нормально красиво прямоугольный с точками оконного проема и точками нивелирования :). В итоге обрисовываю его, все замечательно, проставляю размеры проемов - тоже великолепно, но не могу нормально сделать чертеж нивелировки фасада из-за того, что мои точки лежат на фасаде не как положено, как мы это представляем, а боком - я их вижу в разрез только :) - в итоге как из этого получить картинку фасада, с отметками круг с перекрестьем :), чтоб рядом с ним проставить отклонения от какого-нибудь нуля.
В общем пока это для меня проблема.

Да и еще вопрос, проконсультируйте пожалуйста, есть такая функция как смещение - на сколько я понял определение координат точки по углу и расстоянию до другой точки близлежащей - на сколько это эффективный способ измерить углы проема?? стрелять сначала правее или левее на плоскости, потом наводится на сам угол и делать расчет координат этой точки.??? Или все-таки пленку брать или призму и выставлять в углы?? - но в таком случае по-моему проще прострелять откосы те который лучше видны и потом просто лазерной рулеткой промерять ширину и высоту и отталкиваться от снятых точек???

Я думаю чтоб не быть голословным я наверно лучше прикреплю свой автокадовский файл :), а если кому-то будет скучно и будет желание помочь - буду признателен, если скажете, что не так у меня сделано и почему не получается так как хочется. Судите плиз строго :) можете прикалываться :) но мне надо научится, так что мне не стыдно признать, что у меня руки из Ж :) - это как на машине ездить, никто не умеет это делать с рождения и возникает абсурдная ситуация - тебе говорят, что тебе нельзя ездить т.к. ты не умеешь, но с другой стороны, если ты не будешь ездить - ты не научишься :) как бы вот так вот

 

Если вы работаете с маркой, то никаких проблем нет, ее всегда можно развернуть, дабы не было очень острых углов. Проблемы в безотражательном способе съемки могут начинаться с углов меньше 30...но это только мое мнение...фасад всегда снимаем с маркой...
про вашу Соккия-линк ничего вам не скажу...пользуюсь только ей и все окей, никаких траблов...
Странные у вас какие то размеры в файле. зачем вы таскаете с собой сотые миллиметров?? Непонятно как вы отрисовали окна, если у вас в каждом проеме сняты не их углы, а точки посередине, причем вы линии проемов проводите не через них, а как-то рядом...непонятно это...
В чем проблема с отметкой проема так и не понял - точка у вас есть, отметка ее есть - берите и делайте выноску с фактической отметкой или же с отклонением от проекта...

 

Подскажите пожалуйста, если я работаю на объекте, где не было геодезистов - выбираю любое удобное для меня место - задаю ее как станцию - с нее делаю измерения на 3-5 точек для того, чтоб можно было с другого места по ним сориентироваться обратной засечкой, прибор после вычисления координат дает я так понял погрешность или что-то вроде этого - какова допустимая погрешность(ошибка) по определениям координат для работ с фасадом. я так понимаю если показывает ошибку до одного миллиметра по х и до половины миллиметра по у - то это нормально?? и скажите пожалуйста, если станции выбирать по принципу обратной засечки, то для того, чтоб потом их уравнять надо все-равно замыкать ход и делать измерения с каждой станции на станцию или есть какая-то возможность уравнивания по известным точкам??? или при обратной засечке все это делает прибор автоматически при вычислении координат станции???
Спасибо!

 

Мда...короче...работать засечкой - это конечно, хорошо, но неплохо бы увязать их координаты с тем как дом построен... Это я к тому, что

Нет, конечно если вас интересует только вертикальность и соосность проемов - то необязательно еметь дом и исходные марки в одной системе...но было бы логичнее узнать те исходники с которых строился дом, возможно это точки вертикального подъема, может это точки вне здания на земле, а может это точки/марки на соседних зданиях, с которых люди тоже работали засечкой...на худой конец - разбивочные дюбеля/точки на каком либо перекрытии....вот это вам надо найти - и опираясь на это закоординировать что-то свое...иначе....

 

Так у меня небольшая каша в голове, на сколько я понимаю плоскость фасада, если не соблюдать оси при съемке обязательно надо подвернуть таким образом чтоб она была параллельная оси х - только вот вопрос, относительно чего выравнивать относительно самых глубоких точек, самых выступающих или посередине??? или на угол разницы между самыми глубокими и самыми выступающими??? или все-таки проведя линию на глаз через середину густоты точек через опорный угол в автокаде выложить в горизонталь??? Какой метод самый правильный или может вообще тогда пойти по пути математики?? :) написать формулу, которая будет вычислять на основании имеющихся координат координаты идеальной плоскости, которая будет равно удалена от всех точек, как выступающих так и углубленных? :)
В общем по осям привязываться - конечно - хорошо, но вот сейчас имеем объект, который мы знаем, что немного развернут относительно осей - геодезисты генподрядчика тельняшку на себе рвут, что у нас неправильные измерение ( не я мерял - другой человек, он вроде в этом разбирается) причем по одному фасаду они согласны с отклонениями, а по остальным нет, как такое может быть?? :) Причем определил это этот геодезист без обработки данных в автокаде, а по каким-то показаниям с прибора - т.к. вернул нам нашу распечатку с отклонениями и рукой своей туда вписал разницу - у меня и возникает вопрос, каким таким образом он видит эти значения на приборе?
Или я ошибаюсь и параллельно х не надо поворачивать плоскость????
(Добавление)
Кстати, если есть интерес могу кому надо скрипт скинуть, который по координате Z дает значения по отклонениям автоматически по всем нужным точкам, чтоб не мучаться и при этом он еще точки создает поверх имеющихся таким образом, чтоб при нормальном виде, если положить его в 2д (вид сверху) не надо было точки выставлять - он в этом режиме сам ставит - создает несколько слоев :) в общем красота получается за секунду :)
Да за скрипт спасибо ДИМА_ с форума DWG :)
Да и еще не знаю у всех ли есть - есть бетка SOKKIALINK 2.0 не знаю можно ее в свободном доступе распространять или нет - если что в личку пишите :)

 

Его прибор при съёмке был ориентирован относительно сетки осей. Он просто снял фасад в координатах и смотрел параллельность стен (координат точек съёмки) к координатам сетки осей. Никаких автокадов и калькуляторов тут не надо.
Тупо смотрим при съёмке координаты... например эта стена должна иметь по X = 100м, а прибор показывает в одном углу 100м, в центре 101м, а во втором углу 102м, т.е. здание развёрнуто относительно первого угла на 2м.
Либо он мог вбить в прибор координаты углов здания как "базовую линию" (SOKKIA) и смотреть отклонения стен в чистом виде (в виде отклонений относительно стены/оси, а не координат).
Есть ещё варианты :) Всё зависит от возможностей тахеометра того геодезиста.

 

нет вы, наверное, неправильно меня поняли - он не определял, что здание отклонено от осей - он это и так знает :), он нивелировку нашу проверяла фасада!
Под отклоненниями я понимал значения ровности фасада :) относительно какой-то точки принятой на фасаде за 0

 

enkobud_ua, тогда всё ещё проще. Высотная засечка на sokkia делается парой нажатий кнопок, засекаемся либо с нуля, либо с любой из снятых вами точек. Далее стреляем по остальным точкам и смотрим разницу либо относительно нуля, либо относительно одной из ваших точек.

 

Но если он был сориентирован по своим осям???? а здание им не соответствует?
Мы к осям здания не привязывались, делали в своей системе координат! И почему тогда один фасад с отклонениями до 60 мм у нас совпал - скорее всего потому, что тот фасад в оси был :)
(Добавление)
и не совсем мне понятно, как по высотной засечке можно определить глубину залегания точки на вертикальной плоскости??

 

Похоже нам надо сначала разобраться в определениях :)

Засечка может быть:
- плановой (частный случай планово-высотной, когда высота получается условной)
- высотной
- планово-высотной
Виды съёмок соответственно аналогичны вышеперечисленному.

Глубина залегания точки на вертикальной плоскости я понимаю как плановая съёмка.

При фасадных съёмках привязка к осям здания условна в большинстве случаев.
Отклонения 60мм в плане или по высоте???

 

60 мм - это максимальное отклонение по условно принятому 0ю на фасаде здания!
Т.к. 0 принимался как самая глубокая точка на фасаде - то получается, что в месте отклонения в 60 мм - мы имеем выпирающую часть фасада наружу относительно самого глубокого места фасада именно на эти 60 мм :) что не допускается по СНИПам и превышено в 2 раза на сколько я понимаю - здание 4х этажное - допуск на сколько я знаю 30 мм. для таких условий. Кладка из газобетонных блоков. - даже на глаз видно что уложено, как бык поссал :)

Ладно я сегодня попробую сделать съемку и выложу здесь с детальным описанием, что и как делал, а ГУРУ :) подправите меня, если у Вас будет время на это и желание - пойду просто тупо сделаю нивелировку одного фасада(по которому не согласен геодезист генподрядчика), не буду привязываться ни к чему существующему, встану в удобном месте и сделаю съемку, приму точку стояния за 0,0,0.

 

С такой базой знаний не рекомендую заниматься фасадами. Фасадная съемка значительно сложней строительства или топографии. Пачками приходилось за косяки дипломированных специалистов выгонять. Ну а вообще если есть большое желание, возможность ошибаться и это будет прощено, хотя бы в первые пол года, то попробовать можно. К тому же у меня есть основания предполагать, что в Днепропетровске толком то и нет специалистов в области фасадной геодезии, в вузах этому не учат. Ну и многое зависит о каких фасадах (объемы) идет речь и для каких целей!?

 

А что это за новый вид геодезии такой, фасадная?? Там, что приборы какие особенные или может какие-то методы съемки особенные...Знаете ли в институте не учат и оси разбивать и опалубку перекрытия выставлять...да-да в прямом виде этого нет...зато учат работать с нивилиром, понимать принцип, учат работать с теодолитом и понимать принцим....
Не совсем понятно чем это

топографии - ну может быть, хотя например грамотно сделать абрис при съемке где-нить около метро в Москве - намного сложнее... А передать оси на 50 этаж, да с требуемой точностью?? - да тоже сложнее - Сколько снимал фасады - ни разу со сложностями не сталкивался - результат всех устраивал, проблем не возникало...
Фасадная съемка - не более чем один из моментов в геодезии в строительстве, что является обычной прикладной геодезией...