Трассоискатели Vivax- Metrotech: опыт эксплуатации, обмен опытом, демонстрации

Ну почему же тогда не использовать возможности форума?
И начать хотя бы с методики калибровки трассоискателя по измерению глубины??? Ну соответственно предоставить и Сертификат о калибровке...
Это и будет первый шаг в снятии иллюзий....

 

у нас есть калибровочный стенд, я посмотрю к нему информацию, как только получу, дам знать

 

Добрый день.

Хотел поделиться информацией о новом продукте Vivax vLoc5000.
в настоящий момент в Россию поставлено около 15 таких приборов.
в Москве есть 1 демонстрационный, кому интересно- готовы продемонстрировать.

к концу 2015 года появится новый трассоискатель - проспект прилагаю.
всю информацию можно посмотреть на сайте www. sebaspectrum.ru

 

А в чем принципиальное отличие от RD2000???
Который уже давно продается....имеется ввиду vScan.....
Только частотой 131кГц???

Или это "битва титанов"?

 

1. отличие - это встроенная функция металоискателя
2. это частота 131 кГц
3. возможность работы с GPS
4. полноценное меню
5. возможность Self test
эта пока вся информация которой мы владеем.
ну и 6 причина - "битва титанов"

 

Достойный ответ менаджера!
1. Это ТОЛЬКО для vScanМ
2. Чем "привлекательна" частота 131кГц?
3. это только опционально...
4. Это не принципиально. Главное обеспечить информативность и "понятливость" для оператора.
5. Возможность есть....а вот нормировки параметров по погрешности измерения глубины - НЕТ!
И это если сравниваем с RD2000. А если возьмем RD5000 (одночастотный...)?

И остается..."битва титанов".

 

А что выдающегося в моделе RD 5000?
1 частота - 83кГц, 1 Вт генератор, цена 233 000 руб.

мы проводим испытания модели vScan в Англии, сейчас в полях находится около 90 моделей.
Выяснилось, что для трассировки кабелей связи отлично подходит частота 131 кГц, такое объяснение мне дали наши разработчики на мой вопрос.

мы сейчас с Вами сравнивали vScan и RD 2000, я ответил Вам об особенностях нашего прибора, пусть даже опционально.
Насчет меню я с Вами спорить не буду, но если Вы держали в руках RD, то Вы прекрасно знаете, что там Меню оставляет желать лучшего!!!

 

Но продолжу о RD2000......

А вот что пишут Ваши конкуренты...и уже давно:

И по частотам:

Генератор T1-131 как раз для работы на частоте 131кГц.

 

Как Вы уже писали ранее, идет "битва титанов",

Как известно, практически все разработчики из Radiodetection сейчас работают на Vivax, Seba в свое время не вкладывала $$$ в развитие трассоискателей. поэтому, отчасти, нам приходится догонять RD.

сейчас, мы модернизируем то что уже есть на рынке, добавляя новых функций и тех возможностей трассоискателей.

 

Тогда получается что я прав, когда всем говорю - "Принципиальных отличий трассоискателей на сегодняшний день НЕТ! Все "из одной бочки"..."!"

 

конечно ничего особо нового никто не изобрел.
есть новомодные функции, а дальше, все основывается на законах физики, которые к нашему великому сожалению обмануть или изменить нельзя.

 

Ждем тогда информации по калибровочному стенду

 

Я с этим не согласен. Например такую избирательность по коммуникациям как у ViVax Pro я на RD2000 и RD4000 не видел. Я мог в режиме индукции "идти" по газу на определенной частоте и не видеть нефтепровод, а потом переключить частоту и поставить генератор на нефтянку и трассировать только ее не отвлекаясь на газ. Я например могу думать о "пряниках и волосатом треугольнике" и не пройти мимо закругления кабеля, стрелка компаса просто повернется в этом месте. Я вижу показания глубины в реальном времени и протыкая снег, можно даже измерять толщину снежного покрова), понимаю что не достал до земли и мои показания глубины не точные. Чуть поднял или опустил прибор, показания тут же меняются.

 

"О чудо!!! "

Уважаемый Максим!

Иногда Ваши послания вводят меня в ступор....
Я начинаю ничего не понимать в физике и работе трассоисакателей...
Они противоречат и некоторым положениям, предоставляемым на семинарах фирмой "АКА - гео" (Абрисы)... Может г-н Куклев даст некоторые разъяснения...

Подчеркну - в режиме ИНДУКЦИИ!!!
Т.е Ваш генератор РАЗЛИЧАЕТ на кого наводить сигнал, а на кого НЕ наводить сигнал!
ЧУДО! Чудное! Диво дивное!!!

Если Вы работаете в режиме индукции (т.е. на 33кГц) для чего тогда переключать частоту???
Или Вы имеете ввиду что то другое???
А частота ЭХЗ что у газа что у нефти - одна и таже 100Гц.......

И сравниваем ViVax Pro = RD2000 и RD4000.
А нужно с RD8000. RD7000. ...и SR-20, SR-60....

Так это ВСЕ трассоискатели.....

И еще раз. Насколько понял из всех Ваших посланий - основной вид работы у Вас ИНДУКЦИЯ на частоте 33кГц.
А как же тогда у Вас отсутствует влияние снежного покрова???
Почему я ссылался на г-н Куклева?
Объясняю.
Несколько лет назад у него был материал по влиянию состояния грунта на точность измерения глубины залегания коммуникации.
Так там показывалось что на частотах более 8кГц, глинистые почвы, вода пресная, вода морская приводят к тому что уже при глубинах 3м погрешность измерения глубины составляет более 30%. У Вас 33кГц!!!
Поэтому, не даром, трассоискатели водолазные работают на низких частотах...1кГц и ниже! И при гальваничеком подключении!!!

 

Я хотел бы добавить, что Индукционный способ в Европе запрещен.
во время проведения обучения или семинаров, мы говорим о наличие данного метода в наших трассоискателях, но категорически запрещаем их использование.
данный метод предназначен в основном для зондирования местности на наличие смежных коммуникаций, не более того.

--- Сообщения объединены, 6 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2015 ---

Дмитрий Борисович,

Как Вам и обещал, выкладываю информацию по калибровочному стенду.
к сожалению информации на русском языке нет, но думаю это не составит для Вас особого труда разобраться.

 

Спасибо!
Ждите вопросов......

 

Еще раз спасибо!
Наконец то один из производителей продемонстрировал ВСЕ возможности МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ своего изделия!
И получил ответы на вопросы которые впервые здесь поднял 28 мар 2008 Анализ существующих методик калибровки трассоискателей
Потребовалось 7лет....Но и это уже успех.
Прекрасное решение с точки зрения метрологии......это первое впечатление.
Если позволите то вопросы будут позднее, после обработки полученной информации.

Но могу сказать - Вашим приборам можно верить по измерению глубины залегания!
Вопрос только останется по результатам испытаний "Волжского подводника"...

 

спасибо Дмитрий Борисович,

По Волжсокму подводнику можно много дискутировать, все коллеги говорили о средней арифметической погрешности, если бы мы сВами сделали 100 000 измерений, то погрешность была бы еще больше.
но погрешность мы смотрим в той точке, где делаем измерение.

--- Сообщения объединены, 7 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2015 ---

я с удовольствием поделюсь любой информацией, но ответ будет занимать много времени, так как калибровкой у нас занимается Сервисный отдел, а если будут вопросы по стенду, то придется обращаться к Производителю.

 

Чем больше проводится измерений тем более точнее мы знаем измеряемую величину.
Это закон метрологии...
Но не следует конечно считать что если будем измерять в течении года, то....
Всё имеет свои разумные границы.
Нет понятия "средне арифметической погрешности" ....Есть понятие "средне арифметическое значение величины"....
Поэтому по результатам измерений "Волжского подводника" будут постоянно вопросы.

И тогда я начну первый вопрос:
Вы используете, тот подход о котором мы уже говорим более 12лет - КОНТРОЛЬ ИДЕНТИЧНОСТИ верхней и нижней катушек.
Calibration Current Ratio (bottom over top) .
Впечатляют цифры после запятой.... хотя после четвертого знака они не имеют практической ценности.
Так вот, например для частоты 33кГц приведенные результаты калибровки показывают что МАКСИМАЛЬНАЯ погрешость измерения
глубины в точке 2м должны быть не более +/-0,89%.!!!!!!!!!!!!
Откраваем результаты измерения "Волжского подводника" .....??????
Попробуйте объяснить?

Второй вопрос: - Ну видим что при токе 40мА на частоте 1024Гц погрешность измерения точки 2м будут еще лучше!!! И могу сказать что
практически на порядок, т.е. не более 0,1%.
А что будет при 4мА???
А ведь заявляете Вы чувствительность на уровне 400мкА на этих частотах....

Вопрос третий:
Проводится ли после калибровки оценка заявленных метрологических характеристик, т.е расчет допустимой погрешности или оценка неопределенности результата измерения?

 

Уважаемый Виталий что-то в своей теме Вы пока не даете ответа на вопросы.
Сталкеры конечно любопытный продукт...но производитель "уходит" от ответа по калибровке.....
Производителеи SR-20 вообще не говорят о погрешности измерения глубины (!), и к тому же делают акцент что не несут ответственности за результаты применения прибора.
Но вот ТЕХНО-АС комплектует свои комплекты (простите...) "Флагман АГ-320.120Н" то же не "упоминая" о погрешности измерения глубины.
Так же убрали информацию о погрешности измерения глубины по "клонам" Абриса - "Успех АГ-308.10Н"
На конкретные вопросы о калибровки своих трассоискателей тоже уходят.....
Но вот некоторый "клон" SR-20 под названием "Атлет AГ-319СКИН" всё таки упоминает о погрешности измерения тока трубопровода.
А куда деваться-то??? Газпрому нужен именно тОкограф!!! Но измерить ток (!) без измерения глубины залегания - НЕВОЗМОЖНО!
И ТЕХНО-АС заявляет о погрешности измерения тока +/-5%. При этом "в скользь" упоминая что глубина до 10м(!!!).
Г-н Куклев также куда-то пропал с форума, обещая дать некоторые разъяснения....
Ну а представители Radiodetection тем более канули в лету....а новые так и не удосужились дать разъяснения по Приказам Росстандарта об
отнесении их продукции к средствам измерения.

Но так как из представителей иностранных производителей остались только Вы (да к тому же представили полный процесс калибровки "своих" трассоискателей) придется задавать вопросы .

Посмотрел некоторые ВИДЕО Вашего сайта по vScan.
Немного позавидовал производственным возможностям по испытанию готовой продукции....http://www.sebaspectrum.ru/products/lokalizacia-podzemnyh-kommunikatsij/vScan-vScanM/
Опять "позавидовал" применяемым приборам - вольтметр аж 7,5 -разрядный!!!!
Для чего такая точность????
Ну я конечно могу согласиться что в Китае эти вольтметры - "дешовка"!!!
Можно было бы конечно китайца заставить и большее число раз бросать прибор с высоты 1м на бетонный пол....
Это "любимое" занятие г-н Куклева было на семинарах с Абрисами.....
Но измерительное оборудование всё таки предназначено для измерений , а не для забивания гвоздей....Хотя в поле бывает разное....

И поэтому очередной вопрос - а калибровку Вы проводите ДО или ПОСЛЕ таких испытаний???
Если ПОСЛЕ...то как можно тогда гарантировать погрешность если такое падение произойдет у эксплуатанта???
Если ДО .... то как Вы можете гарантировать стабильность приемных катушек. в 0,001%????

И тогда второй вопрос на сегодня:
В приведенном Сертификате о калибровке , например по току на частоте 128Гц стоит цифра - 0,9999149.
Великолепная идентичность тарктов приемных катушек - нижней и верхней !!!
И стоят буковки "ОК". Т.е прошел испытания и соответствует норме.
А вот при каких условиях (значениях) не будет этих буковок "ОК".
Ведь это ДОПУСКОВЫЙ контроль!!!