Цифровой нивелир на стройке...

Denz
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, пользуется ли кто-нибудь цифровым нивелиром на стройплощадке, и как можно обосновать своему начальству необходимость применения этого дивного прибора.

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
А какие задачи вы хотите выполнять им на стройке?
Я бы, как начальник, не покупал его геодезисту.
Единственное достоинство такого нивелира - цифровое определение отсчёта по специальной рейке. Соответственно можно любого обучить работе с ним. Но зачем тогда нужен геодезист?

Gero
--------------------------------------------------------------------------------
Наверно речь идет о ротационном нивелире. Т.к. им удобно делать исполнительную (особенно если площадь большая) и, если конечно приходится, нивелировать перекрытие. Вещь очень хорошая, но с достойной точностью на больших расстояниях он не дешево стоит, поэтому особой надобности при строительстве зданий в нем нет!
Для других целей на стройке домов выше крыши хватит обычного оптического из семьи Н3КЛ!

Denz
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что задачи им можно выполнять такие же, как и оптическим прибором, только быстрее и исключая ошибки наблюдения. При той же исполнительной съемке перекрытия или стяжки, в условиях плохой видимости, приходится брать по 100-200 пикетов. Может быть Вы считаете, как начальник, что геодезист и так справится, но как геодезист, я не думаю, что вместо тахеометра предпочитаете теодолит и хорошую, стальную, 50 метровую рулетку!

Gero
--------------------------------------------------------------------------------
Да никто не спорит, что в условиях видимости не очень хорошей, при большом кол-ве точек этот нивелир нам, как геодезистам априори будет лучше чем обычный оптический, но ХОРОШИЙ (в плане точности и заряда батареи) ротационник стоит не мало! А это главный показатель для начальника, поэтому если Вам удастся уговорить, то честь Вам и хвала!

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Самый дешёвый (из нормальных) цифровой нивелир стоит от 1600USD.
К нему нужна специальная кодовая рейка
И этих реек надо много, разной длины, для разных работ.
Есть небольшое ограничение по возможности определения превышений электронным нивелиром. В районе отсчёта рейка должна быть открыта на большом отрезке. А оптическим нивелиром можно взять отсчёт по рейке в щель 1 см или даже по половине рейки. Можно наклонить рейку взять отсчёт по ней и прикинуть поправку за наклон. С цифровым нивелиром этого не получится.
А сравнение цифрового и оптического нивелиров, как тахеометра и теодолита некорректно.
Я бы сравнил с лазерной рулеткой и обычной рулеткой. Обмерять помещения, делать некоторые измерения до отражающей поверхности очень просто. Наступает эйфория. Но как одному замерить расстояние, например до люка? Как сделать разбивку?

landsurveyor
--------------------------------------------------------------------------------
Да, и самое важное:
1. Максимальное расстояние не больше 80-100 м (хотя я думаю, никто на большие расстояния не работает)
2. Работа при нормальном (читай дневном) освещении - в вечернее (темное) время -много не намеряешь.
А остальное Denz , так как ты и сказал. (отстутствует ошибка наблюдателя-геодезиста связанная со взятием отчета и переписыванием его в журнал, т.к. по мимо измерений, цифровые нивелиры имею еще и память)

Sh_Alex
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер всем.
Не оспаривая преимущества цифрового нивелира в высвобождении одной пары рук, хочу заметить, что при определенной сноровке оптическим высокоточным нивелиром, в стесненных условиях, при вибрации и нехватке освещения, за рабочую смену можно сделать 60-80 штативов нивелирования одинарного хода по программе 2 класса, правда, короткими лучами. Поэтому я поддерживаю мнение BadimMinsk по поводу эйфории. И больше того: чем совершеннее прибор, тем меньше оператор прибора - геодезист.
Геодезия становится ремеслом.
С уважением, Александр.

Velagor
--------------------------------------------------------------------------------
НИКТО из вас, уважаемые не сказали самый большой плюс цифрового нивелира - это скорость работы!
Т.к. скорость работы с цифровым в раза 2-3 быстрее ежели ты будешь с оптикой работать и брать отчеты по разным сторонам рейки, сверять разности пяток гыы (при ходе) и записывать отчеты в журнал.
Те замечания, что рейку не наклонить будет, или же отсутствие преград у рейки - это мелкие пустяки!!!
А начальнику надо купить цифров. прибор, геодезиста уволить, а нанятого нового рабочего обучить как пользоваться. Хорошему геодезисту в такой конторе не место, где скупятся на какой-то цифровой нивелир.

Denz
--------------------------------------------------------------------------------
Не большое отступление: что бы работать одному с лазерной рулеткой (дальномером) надо запастись деревяшкой и использовать ее как отражающую поверхность, гораздо удобнее, чем одному, с рулеткой, цепляешь крючок, он сваливается и т.д.... На счет чем совершеннее прибор - тем меньше оператор - геодезист - не согласен, но это другая тема т.к. геодезист от прибора не зависит - зависит только скорость и качество его работы (Вы, наверно, на калькуляторе у пары тысяч пикетов спокойно координаты посчитаете, но ведь их и на план надо нанести и зарплату получить.) Я понимаю так - таким нивелиром на стройке не пользуется не кто, ждите отчета, если начальника уговорить получится. Мне кажется надо, если есть возможность, приобретать самое совершенное оборудывание и в этом плане развиваться. Даже потому, что это просто интересно, можно многое узнать, а то когда я в 1992 г. предложил точки на план не тахеографом наносить , а в армгео набивать, выводить на кальке и перекалывать на планшет - все долго смеялись, а ведь даже и теперь, некоторые выводят точки на бумаге и так рисуют.

Sh_Alex
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер всем.
Вы хорошо заметили Denz, да на калькуляторе. Посмотрите Download.
С уважением, Александр.

landsurveyor
--------------------------------------------------------------------------------
Velagor На стройке разность пяток - ну не смешите мои пятки они и так смешные

landsurveyor
--------------------------------------------------------------------------------
Denz и Sh_Alex будьте терпимее друг к другу...пожалуйста

Denz
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Sh_Alex Вы наверно меня не поняли.

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
А вы знаете, друзья, что измерительным инструментом в паре "нивелир-рейка" является рейка. А нивелир лишь приспособление для взятия отсчётов.
Часто, при прокладывании нивелирных ходов, при взятии отсчёта вверху 5-тиметровой рейки говорю реечнику покачать рейку "на меня-от меня". Берёшь минимальный отсчёт (соответствует вертикальному положению рейки) и таким образом исключаешь ошибку за наклон рейки. С цифровым нивелиром этого не получится. А в роли реечников у многих выступают люди случайные.
Тут Velagor говорил про повышение скорости работы цифровым нивелиром в 2-3 раза. Это реечник что-ли будет бегать быстрее, видя из какой загогулины на него наблюдают.
В цифровом нивелире тоже надо наводится на рейку, затем тискать на кнопку, и автоматически снимать отсчёт (а может и не взятся из-за ранее описанных условий). Вот он первый плюс-цифровое автоматическое взятие отсчёта. Второй плюс- возможность сохранения этого отсчёта. Название точки надо набирать отдельно. Или записывать вручную на абрисе порядковый номер снятой точки. А затем необходимо скачивать данные на компьютер, обрабатывать специальным ПО.
Если ваша работа-частая съёмка многих сотен, а может и тысяч высотных пикетов. А затем составление по ним исполнительных чертежей, то покупка такого нивелира оправдана. Здесь будут задействованы его плюсы, которые ускорят работу и облегчат жизнь геодезиста.
Но на других работах его плюсы аннулируются или даже переходят в минусы.
Если вы выставляете опалубку-настил под монолитное перекрытие, то оптический нивелир предпочтительнее цифрового. Не отрываясь глазом от оккуляра нивелира смотришь на рейку и командуешь рабочим сколько надо выше или ниже и видишь реальное перемещение рейки.
Нивелирные хода тоже проще гонять оптическим нивелиром (инструкция по нивелированию ,кстати, требует взятия отсчётов по 2-м сторонам рейки.). Я километровый ход на калькуляторе посчитаю не напрягаясь меньше чем за 1 минуту. И в поле буду иметь контроль. Многие знакомые при создании даже планового обоснования тахеометром не пишут измерения в память, а рисуют схему линейно-угловой сети в абрисе и записывают измерения туда.
А как же такие показатели, как вес, цена, энергозависимость, температурный диапазон работ. Стоимость ремонта наконец. Оптический нивелир не то что юстировать, ремонтировать можно самому. А цифровой?
P.S. Уточню на всякий случай. Под оптическим нивелиром понимаю оптический нивелир с компенсатором. А то может кто-нибудь сравнивает цифровой нивелир с оптическим с контактным уровнем ("яйцами") при трубе.

Gero
--------------------------------------------------------------------------------
Velagor, ведь действительно работа с цифровым нивелиром это не значит сверхскоростная работа. Вот помню на 2 курсе, кок отличившейся бригаде, нам на практике для проложение хода нивелирования 3 класса дали цифровик DINI10, все сокурсники подумали: "Вот уедут вообще рано"! Однако мы закончили чуть раньше других (нас правда заставляли все контролировать, используя его как оптический, да и рейка у нас была одна, так что приходилось бегать туда сюда - т.е. много лишних телодвижений). И главное, как заметил BadimMinsk на стройке, а тема изначально открыта под нее, у него нет ни единого преймущества, даже, как было замечено, есть недостатки. Вот тем кому приходится заниматься нивелированием прекрытия - "отстрелом" можно посоветовать лазерный ротационный нивелир с видимым лазером, т.е. без насадки на рейку, вот он убыстрит работу по данной тематике, да и исполнительную им нормально тоже будет делать!

NeUg
--------------------------------------------------------------------------------
По-моему, цифровой нивелир имеет один главный недостаток, который порой перекрывает все его достоинства, - он очень капризен! То недостаточно света на рейке, то его слишком много, то рейка слишком закрыта (ему подавай 70% штрихов!), то компенсатор типа подвиснет и прибор отказывается брать отсчеты, то вообще непонятно чего хочет... Это ж сколько нервов надо иметь!
Но, есть и плюсы. Самые приятные:
1) Полевой контроль - не притрагиваясь к журналам и калькуляторам, получаешь всё: разность между горизонтами, превышениями, все необходимые невязки не только на станции, но и по ходам (конечно, если все правильно заносить в память и не мутить ничего лишнего с нумерацией реперов и иксовок).
2) Никаких проблем и заморочек с математикой, плечи выставлять - одно удовольствие!
3) Хрен что подгонишь - что есть, то есть.
BadimMinsk, насчёт "Эй, покачай рейку". В цифровом нивелире есть поправка за покачивание рейки.
И вообще, я против того, чтобы за хорошие приборы вставали не геодезисты, а "операторы". Хотя не знаю, как там насчет стройки. Но у нас такое недопустимо, даже на рейку (тем более, на рейку!) кого попало не ставят - технички не делаем.
Я - за качественный высокоточный цифровой нивелир!

Denz
--------------------------------------------------------------------------------
Ребята, вот вы пишите лучше - хуже, а реально то работал кто современным цифровым нивелиром? Не на учебной практике, а в поле? Я вот про это спрашивал. Мне многое понравилось в таком приборе. Например в нем есть режим не прерывного взятия отсчета - опалубки выставлять. А еще современный прибор сильно отличается от приборов старых. Сам я лет пять назад пару раз брал в поле оччень старую лейку и намучался с ней - отсчеты брала не дальше метров сорока. Пока сам не попробуешь не понятно вобщем. Выписал я сегодня Лейку спринтер 100. Посмотрим. Свой старый нивелир я же не выбрасываю. А вот другой вопрос, к тем кто пользуется рейками с штрих кодом, как их исследовать?