Trimble S6 vs Leica TS11

Приборы примерно в одной цене, почему-то у нас в стране намного охотнее берется Leica, хотя на первый взгляд у тримбла сервопривод и от этого масса преимуществ. Интересует есть ли в S6 фазовый дальномер и если есть, то сколько метров? Как эти приборы зарекомендовали себя с точки зрения точности в реальных условиях. TS11 видел в деле, на первый взгляд все супер, выбивает одни и те же данные на двух кругах и в мороз и на солнце и без юстировок каждодневных, легко держит перепады температур в течение дня, сосность лазера до миллиметра и в жару и холод, может конечно удачный прибор попался. У кого какой опыт, чего бы взяли из этих двух? Интересуют прежде всего точные безотражательные измерения и скоростной пикетаж. Всякие подложки и тому подобная инженерная мутатень идет лесом

 

А кто ж Вам скажет-то? Эт, ребята, коммерческая тайна! Все что угодно укажут - и расстояние на пленку, и до разных отражателей, и что он быстро меряет.... кроме основного.
Порассуждаем... Робот S6 я видел первый раз где-то в году 2005, НавГеоКом начинал ими торговать. Хорошим дальномером в то время считалось метров 200-250. Да, там он фазовый.
Лейка TS11, не буду врать, кажется выпущена после 2010 года. Дальномеры здесь пошли уже тысячники (в худшем случае -500).И это смело указанно в технических характеристиках!
За это время (5 лет!) целая революция в дальнометрии произошла! Китайцы и те тысячники научились делать ( даже наш УОМЗ до 800 добрался)

Справедливости ради - привод у S6 (революционный шустрый прямой мегадрайв) лучше чем у TS11(обычные электромоторы).
У Лейки только в тридцатках появились непревзойденные ультразвуковые прямо-приводные пьезомоторы.

 

садись, двойка. погугли хоть.
В TS11 привода нет вообще.
В S6 дальномер импульсный

 

Да ты прав, я спутал с его близнецом TS15 (чинил, сам не помню чё, внешне похожи. бывает, но я рад, что есть кому подправить)

И тут ты оказался прав - они применили в S6 импульсный трехсотметровый дальномер от Геодиметра, а от фазового взяли только передатчик в качестве лазерного визира:
Этот дальномер был очень крут для своего времени (начало 2000-х), но обладает одним ньюансом - на выходе имеется световой пучок дальномера размером с половину объектива:

Это важно учитывать, так как у Лейки визир и передатчик дальномера - один и тот же узкий лазерный луч.
Еще раз благодарен моему другу Duck за выявленные оплошности - зато выяснили некоторые особенности S6 - дальномер явно слабее и луч шире чем у TS11.

 

Да, дальномр только импульсный и это не есть гуд, похоже фазовый у них на S3 стоит, слабенький, до 400м. Так то S6 в эти деньги очень привлекателен, даже инструкция и ТТХ сделаны с душой и для человека, возможность юстировки лазера, сервопривод доводит до вертикали, можно задать интервал съемки по расстоянию, фокус под рукой, юстировка неравенства колонок. А в TS 11 есть возможность юстировки соосности лазера без вскрытия прибора или это только в 15 серии, по инструкции х.. разберешь? В S6 это реализовано очень удобно

 

Шта? это явно не пользовательская операция. Если имеете ввиду ввод поправки за неравенство подставок то это в Leica тоже есть.

нет ни в 11 ни в 15 серии, только в сервисе настраивается. В S6 в этом плане да, преимущество есть.
В leica это было в старых тахах 400-800 серии и то не во всех.

 

Оно и имел ввиду. А о чем идет речь в инструкции TS11/15 стр. 103 пункт 4,8 Юстировка лазерного целеуказателя?

 

Похоже, это несколько другое, какой-то из вариантов лазерного гида, целеуказатели они обычно называет поинтерами.
По поводу S6 надо разбираться, тоже там судя по документации были высокоточные фазовые дальномеры:

 

High Precision вроде на S8 идет и его дальность никакая. Думаю только на S3 фазовый вариант

 

http://www.leica-geosystems.com/downloads123/zz/tps/Viva TS15/Flyer/Leica Viva TS15 G Flyer_en.pdf

http://www.prin.ru/resource/upload/about_trm_s6_wp_rus.pdf на первой странице

 

Однажды корнет повел поручика в гости к своим знакомым. Поручик увидел там несколько странную картину. Гости сидели за столом.
- Пятнадцатый ! - сказал кто-то. Все засмеялись.
- А сорок пятый-то, сорок пятый ! - все еще сильнее захохотали.
- Скажите, корнет, чем это они занимаются ? - шепнул поручик.
- Они рассказывают анекдоты. Hо так как давно уже все друг-другу рассказали, то решили пронумеровать их для экономии времени.
- Занятно. - сказал изумленный поручик. - Семдесят четвертый !
Все вдруг смолкли, и одна дама подошла к поручику и дала ему пощечину.
- Поручик ! При дамах такие анекдоты не рассказывают ! - пояснил корнет.

--- Сообщения объединены, 23 май 2015, Оригинальное время сообщения: 23 май 2015 ---

там речь про TS15G модификация для подземных работ, с убер мощным лазером. Вживую его как летучий голландец, никто не видел.

 

Вот тоже инструкция китайская, не как у тримбла, читаешь как книгу, мигом понятно про, что без своих кривых терминов. Можно же в заголовке пункта указать с восклицательном знаком, что пункт относится только к 15G, шоб другие даже не читали. Нет, упоминается про это вскользь в середине текста

 

Белую бумажку тримбла - в топку, т.к. 2006 года.С 2010 только импульсные.

 

Оффтоп

Туннели прожигать?

 

По поводу фазового дальномера на S6 - до момента выхода серии S8, выпускались некоторое время модели S6 1" с фазовым дальномером.
По поводу скорости съёмки в безотражательном режиме и пикетажа - c Лейкой не работал, не знаю. А с S6 съёмка по отражателю шикарна. Я имею ввиду модель с Autolock минимум (просто серво не имеет смысла, без функций автослежения/автонаведения на призму). Быстрые сервомоторы позволяют хорошо отрабатывать (читай успевать за перемещением отражателя) даже на небольших расстояниях. Безотражалка у современных модификаций S6 тоже ничего - по дальности до 1 км по "небелым" целям измеряет. Есть недостаток в S6 - нельзя выбрать режим "Быстро-Грубо" - только "Точно" или "Слежение (Tracking). В "Трекинге" дальномер постоянно работает, то бишь батарейку съедает ускоренным темпом, а в режиме "Точно" не так быстр. Но есть интересные и полезные в поле фичи - можно отсечку по дальности поставить - тогда будет быстрее мерить, особенно если на заднем фоне за целью "паразитные" поверхности есть. И требуемую точность тоже можно выставить, что тоже ускоряет процесс измерений. По сути "Быстро-Грубо" можно самому задать, установив требуемый предел сходимости например на 1-2 см вместо стандартных 2+2 мм/км.

PS. А что плохого в импульсном дальномере? Я не конкретный какой-то дальномер имею ввиду, я в общем - о методе определения расстояния по времени?
PPS. S6 скоро уходит на пенсию, передавая эстафету S7 (S5).

 

импульсный дальномер имеет огромное пятно, точность значительно ниже, если смотреть не на бумажку с ТТХ, на коротких расстояния вообще глючит, очень медленный в БО, ну и невидимый спектр. Одни минусы. У S5 и S7 какие дальномеры, когда в продаже?

--- Сообщения объединены, 25 май 2015, Оригинальное время сообщения: 25 май 2015 ---

Да, похоже 3R только в S9, долбаны америкосы со своими законами

 

Откуда такой опыт? Какой прибор?

 

пару никонов имел

 

Действительно, ранние модели Никонов имели недостатки. Советую Вам посмотреть в работе новый Trimble M1 (на базе Никона) - там импульсный дальномер просто "пулемет" - "строчит" не хуже современных Sokkia/Leica. Вопрос не в огрехах технологии, а в качестве ее реализации. Те же старые Пентаксы, которые имели фазовые дальномеры, измеряли по 10-30 секунд в безотражательном режиме. И только недавно вышедшие новые модели стали близки по скорости к современным тахам известных брендов.
А уж сравнивать серию S и Никон вообще неправильно. В S-серии и в Nikon (и Trimble на их базе) абсолютно разные дальномеры. Для примера - в S3-м дальномер фазовый - по опыту - тормозной жутко. В S6 импульсный, последние модификации DR+ дают точность 1+1 мм/км по призме и 2+2мм/км без отражателя. Скан (режим работы дальномера - слежение/грубо (точность примеро 1см) - скорость до 15т/сек.
Размер пятна никак не относится к самому методу измерений. У тех же Topcon импульсные дальномеры были с маленьким пятном.
Точность измерений так же, сейчас уже практически не отличается у передовых моделей импульсных дальномеров и фазовых. Точность импульсного дальномера зависит от того, насколько точно определяется время прохождения отраженного сигнала и современная элементная база позволяет их делать на том же уровне точности, что и фазовые.
И по поводу невидимого спектра, а зачем он Вам видимый? По глазам помощнику "стрелять"? :) Все фазовые дальномеры имеют класс лазерной безопасности 3R, который вообще то предполагает использование средств защиты (в том числе глаз) при работе с такой техникой. У нас то в России-матушке, плюют на это, но всё же. Если есть соосный целеуказатель, который включается при необходимости, то это самый оптимальный вариант.
Резюмируя, хочу сказать - не столь важно какой тип дальномера стоит в приборе - и тот и другой имеют свои достоинства и недостатки. Гораздо важнее качество реализации у конкретной модели конкретного производителя.

 

Согласен, по-этому на фасадку езжу я с ТS15, а коллеги с S3 -на съемку проводов и башенных кранов.