Причины ошибки по высоте в Sokkia CX-106

Enot,
Стараюсь не затягивать винты с большим усилием.
Опишите поподробнее как измерять, на своем проверю.

 

Н-е-е-т! Уж лучше Вы к нам......
Ну, официальные сервисники, ответьте, уж, человеку!...

 

Замечено, что, если по привычке одним пальчиком просто задеваешь закрепительный рычажок на Соккии, чтобы только минимально зафиксировать трубу, по вертикальному кругу ерунда получается. Проверяется это КЛ-КП или просто по известной точке.
Зажимаю покрепче, без фанатизма, естественно, результат лучше (и КЛ-КП, и по известной отметке).
Тут умники обзываться начали, бредом сие замечание называть и т.п. Но факт-то был-есть и причем неоднократно, и на разных приборах, и на новых в том числе.

Многолетняя привычка к старой советской оптике сказывается, когда у того же Т5 достаточно было просто задеть фиксирующий трубу рычажок.
Ну и понятная привычка работать с винтами-рычажками, глядя не на них, а в трубу.

 

Enot,
530R3
Вертикальный круг.
1.Зажимал как всегда при КЛ/КП - разница +-1-3 сек.
2. зажимал совсем чуть-чуть при КЛ/КП - разница +-1-3 сек.
3. зажимал чуть-чуть при КЛ при КП подводил руками трубу без винта и не зажимая - разница +-1-3 сек.
4. подводил руками трубу без винта и не зажимая КЛ/КП - разница +-1-3 сек.
Что я делаю не так?

 

все не так. зажимать нужно до характерного хруста

 

Оффтоп

Не тот прибор :)

530 это SET.. у них такое возможно только после очень сильного удара.

А вот на CX серии по моей статистике это нормальное явление. Причём только на приборах этой серии у которых отсутствует цилиндрический уровень (все не зимние приборы).

Правда статистика зимних только по двум экземплярам, но по "летним" примерно по около 20 шт.

Уверениям официалов в том что это неправильная эксплуатация или т.п. не верю. Просто прибор (который не роняли и вообще очень бережно к нему относились) вдруг резко начинает врать по высоте.

Когда новый прибор, после 2 недель эксплуатации начинает сходить с ума по высоте... что-то не то в Датском королевстве :) Параллельно, те же SET используются в тех же условиях и такой проблемы вообще нет.

PS обратите внимание вот на что.. почитайте данный раздел. Увидите, что как только вышел первый CX, так практически сразу здесь появилось сообщение о том, что он врёт по высоте... Потом таких тем стало больше. Но проблема есть и она проявляется только на Sokkia CX у которого нет цилиндрического уровня.

Здесь не найдёте ни одной темы в которой пишется что Sokkia SET врёт по высоте. Просто потому, что такое возможно только после падения прибора с большой высоты, а это сразу дорога в сервис, а не на форум.

 

Philin,
Давайте последовательно проверять.
Доберусь до СХ без уровня проверю про винты.
На данный момент у меня сложилось мнение что виновата несоосность сетки-лазера -> ошибки при расстояниях пленка/безотражалка.
Про врет читал темы, такое впечатление что пишут кнопочники. Одни меряют точность прибора ходами, другие потыкают засечки- не сходится с другим прибором - прибор виноват а чтоб углы сравнить и расстояния и на калькуляторе пересчитать западло.
Проскакивала тема что горизонтальные углы в ходе точно не измеряет в приемах ошибка была при 100 градусов, а чтоб коллимацию поизмерять на разных углах лимба лень почему то.

Прибор явно неисправен что его дальше мучить и задавать вопросы почему врет высоту?

 

Оффтоп

Можно не проверять. Винты закрепляют также как и в предыдущих моделях.
То, что они самостоятельно отваливаются без причины (началось в серии SET RX и продолжилось в CX) так это для них норма. Но если сразу после покупки их нормально самостоятельно прикрутить на место, то можно работать и про это забыть. Правда это уже не тахеометр, а конструктор... причём даже не китайский (там-то винтики на фиксатор сажают и уж они-то в приборах сами не откручиваются, скорее их хрен выкрутишь в китайском приборе :)).

 

Philin,

Оффтоп

Поточнее можно узнать где подкрутить если будет врать? Не разбирая прибор вижу только один винтик, но он держит только стопорный винт он в точности не знаю как участвует см выше пункт 4. я измерял вообще не закрепляя им.

 

Оффтоп

я ничего не говорил, что прибор врёт из-за винтов. Скорее говорю обратное.

Второй винт находится под шапкой клавиатуры. Без снятия клавиатуры (4 винта клавиатура, потом 4 винта шапка) достать его невозможно. Не надо туда лезть без необходимости, шлейф клавиатуры слишком короткий, в случае чего можете получить убитую клавиатуру.

Указанный вами винт отвечает за закрепление закрепительного винта. Второй винт отвечает за наводящий винт. Ещё раз повторяю, если у вашего прибора нормально работают закрепительный и наводящий винты, то не трогайте их закрепительные винтики.

Даже если эти винтики открутятся, то вы получите не ошибку в углах, а неработоспособность закрепительного и/или наводящего винтов.

 

Philin, Подтверждаете мое мнение что Enot, не прав с винтами и дело в чем то другом?
Время будет проверю коллимацию на больших углах, а то из практики обычно проверяю не больше 10 градусов.

 

Он прав по-своему. То, что он описывает может быть в действительности. Причиной может служить обслуживание или ремонт прибора у неофициалов. Если они что-то делали с механизмом закрепительного и наводящего винтов, то могли туда впихать дешёвую смазку которая не рассчитана на низкие температуры. В итоге, при работе при низких температурах, может получиться то, что он описал. Тогда, через некоторое время, это приведёт к такой же работе и при положительной температуре, а впоследствии (тут зависит от конструкции механизма) может привести к замене части механизма. Это его выбор... сегодня "дешёвый" ремонт у неофициалов - завтра более дорогостоящая замена деталей у официалов.

Оффтоп

Насчёт дорогого ремонта у официалов. Я бы не сказал, что они дерут баснословные деньги за ремонт. Сколько раз уже приходилось ремонтировать геодезические приборы и каждый раз цены официальных сервисов удивляли (в хорошем смысле). А про неофициалов.... как ни странно, но попытка прозондировать тему ремонта у них как-то не порадовала - цены выше чем у официалов, а гарантий практически никаких.

Вот что часто не радует, так это сроки выполнения ремонта.

 

Да, все так, - но это, так сказать, надводная часть айсберга. Попробую подсветить подводную (без явок, паролей и пр. естественно).Приборы ремонтируют ремонтеры - как официалы, так и не официалы. В чем разница? Казалось бы очевидно. Но, приборы - вещь сложная, самому не научишься.
Так вот, практически все ремонтники-неофициалы когда то были где-то официалами (ушли из-за зарплаты, рассорились, личные амбиции...) и ушли с фирмы с громадным опытом а то и с запасом неучтенных запчастей. Причем, через некоторое время, могут снова стать официалами в этой, или другой фирме.
Официалы-ремонтники, бывает, в тайне от начальства, подрабатывают халтурой. Они - кто данный момент, официалы?
Тут важна репутация. Вот по Москве. Настоящих фирм (официальных, неофициальных) раз-два и обчелся, с десятком высококвалифицированных специалистов. А вот в ремонт в той же Москве могут предложить в местах двадцати. Посредники - вот где основная засада. Тут и накрутки могут быть - мама не горюй, и по времени(если еще и цепочка длинная)может быть хуже чем у официалов... и претензии по качеству предъявлять сложно.
Итак сравниваем что могут и не могут официалы и неофициалы(те, которые без цепочки посредников)
Официалы:
Положительное: обслуживание наисовременнейшей техники, специализированное оборудование и свежая техподдержка
Отрицательное: сроки(иногда чудовищные), цены( иногда - дешевле застрелиться), отказ от ремонта устаревшей техники (по мнению фирмы-мамы, а это могут быть приборы, выпущенные каких нибудь 8 лет назад), сложности в претензиями( в сложных случаях замучаетесь судится - там юристы ого-го);
Неофициалы:
Положительное: берутся за любую технику (если это им коммерчески выгодно), минимальные сроки (особенно если что-то горит, можно упросить побыстрее), цены (тут без комментариев, или дешево или умеренно), спокойное разрешение споров(если ремонтник дорожит личной репутацией, или Вы его постоянный клиент);
Отрицательное: Невозможность сложных ремонтов наисовременнейшей техники (тут, лучше, к ним не ходить - пусть они учатся не на Ваших приборах), нехватка специализированного оборудования( с такими, примеру, засадами как температурные глюки дальномеров - к ним обращаться бесполезно)

 

Не знаю как там пользуются этими Соккиа у которых вылетают координаты и высоты.
Был у меня )вернее не у меня, а у компании в которой я работал) Соккиа 510-й безотражательный. Пока я им пользовался в единоличном порядке и высоты и координаты вылетали в пределах минимума. Потом с конторы этой я ушёл. Вернулся туда года через 2. Вернулся ко мне и 510-й прошедший через 10 рук. Начав(вернее продолжив им пользоваться) выяснил что визирный луч и луч дальномера несоосны. Сдал на поверку. Продолжил им пользоваться ещё 2 с половиной года. Дальномер померать начал, но соосность не сбилась.
Сейчас пользуюсь 550-м RX//Вот на нём периодически приходится "константы прибора определять( компенсатор, коллимацию, место нуля) Сбивается собака. Но такого чтоб от затяжки винтов была ощутимая разница.... такого не припомню.
Может быть всё зависит от отношения к инструменту? Кому-то пофиг и он им "орехи колет", вот и разбалтывается инструмент.

 

Ребята такая проблема. снимал в Условной системе, встал на первую точку, забил координаты 100.100.100 навелся на вторую забил ее координаты как 100.142,55, 100. , но по факту высотка была разной, как можно исправить положение? высотку у второй точки поправить? как вычислитель это превышение Т1 от Т2. прибор Sokkia CX106

 

[ Отметка получается путем вычисления h(превышение)=S(накл.расстояние)*cos(V)(вертик.угол). т.е получается ситуация что отметка зависит от расстояния и угла наклона на нее. При проверке наклонного расстояния на двух приборах с одного того же трегера и штатива сходимость длины была 1мм(я думаю в пределах точности наведения на марку) Т.Е. получается на такие сантимитровые ошибки(см в начале сообщения) влияет угол наклона, т.к расстояния сходятся. Начал "копать выяснил: что при горизонтальном положениии трубы место нуля в допуске поверок. При наклонох трубы 20градусов вверх место нуля не в допуске около 1минуты. На этом не остановился: Сделал поверку М0 и К0 вопреки правилам не в горизонте а в верх на 20 градусах. И получилось наоборот: Теперь на 20градусах место нуля в допуске, а в горизонте нет. Далее неравенство подстав в норме. Вот и пытаюсь с тех пор найти истину...
Что это может быть?[/QUOTE]

При создании планов местности вычисляют горизонтальную проекцию каждой линии, т.е. её горизонтальное проложение S.​

​

Рис. 50. Горизонтальная проекция линии​

Если линия АВ (рис. 50) наклонена к горизонту под углом ν, то определить горизонтальное проложение можно, воспользовавшись формулой​

,​

где D – длина измеренной наклонной линии АВ; ν – угол наклона.​

Иногда для определения горизонтального проложения используют поправку за наклон​

,​

тогда​

.​

Поправку за наклон вводят при углах наклона более 1°. Углы наклона измеряют теодолитом.​

Дальномер тахеометра измеряет наклонное расстояние, а все остальные данные на выходе- результат математики.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2015 ---

Поверки в ГСИ одно, а полевая "кобелировка"- другое. После сервиса калибровка обязательна. На твердой поверхности, в тени, если темпер сильно "-" или "+", то не менее получаса принимать температуру окружающей среды.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2015 ---

Угловая точность - 5"

 

1)Эксцентриситет вертикального круга (исправляется в сервисном центре по специальной программе)
2)Что-то с горизонтальной осью(ну например, гнутая ось вращения трубы)

 

CX-103 эксплуатация более чем 2 года, прибор лично мой, никому кроме себя не доверяю! Очень бережное отношение, вышеуказанных проблем нет. Каждый год поверки и сервис в ГСИ, накладно, но оно необходимо! На автомобиле же ТО проходите? Может все-таки аккуратнее надо быть? При переносе даже на небольшие расстояния всегда прибор в футляр, винты не закрепляю. Мля на свои кровные бы купили, и относились бы как к своему проблем бы не было. Использовал все тахеометры начиная от 310, потом с буквой R, от СХ только хорошее впечатление! Зря наговаривайте! Берегите приборы, хлеб наш, и они Вам ответят точностью!

 

Была такая же ситуация. Вставал не репер, брал отсчет по высоте (забитая в асфальт арматура на расстоянии 300-350м), далее вставал на армутуру, брал отсчет с репера, разница по высоте составляла около 5см. на месте делал юстировку М0 К0. Месяц назад проводил подобную операцию, разница составила менее 1 см. (снимал при одном круге). сегодня на объекте переносил высоту на точку с известного репера (расстояние примерно метров 500), далее с точки на репер разница 10см. (опять же при снимал при одном круге). В итоге к полученной на точке высоте приплюсовал 5 см (миллимитровая точность не нужна, земляные работы) Все операции проводил без засечки, ставил прибор на репер и замерял высоту прибора рулеткой
Вопрос:
1. Влияет ли как то порядок юстировки, то есть сначала К0 далее М0, или наоборот (или вообще без разницы)?
2. Возможно ли уравнять высоту точек "в поле", то есть без всяких программ (Пример: имеем репер с Н=140.000, встаем на него и берем отсчеты на точку: КЛ 130.100 КП 130.120, далее встаем на точку и берем отсчет с репера (высоту точки принимаем КЛ+КП/2, получаем 130.110) берем отсчет с репера получаем КЛ 139.940 КП 139.960 (такие вещи происходили на практике)
3. Запись из инструкции: 35.4 Определение коллимационной ошибки. Данная опция позволяет измерить значение коллимационной ошибки вашего инструмента для того, чтобы в последствии инструмент мог вносить поправку в измерения углов при одном положении круга. ...
То есть после проведения данной поверки следует снимать одним кругом?(хотя я и так в основном одним снимаю) Тахеометр СХ-106. На каком расстоянии оптимально размещать отражатель?
4. Про зажимные винты понял что при укладке в чемодан их следует отжать
5. Сильно не пинайте)

 

Конечно! Инженерный калькулятор и листок бумаги.

Вы не поверите, но когда то только так и делали.

Если у вас такая разница при КЛ и КП то таким прибором работать нельзя!!! Сначала нужно отъюстировать, если в полевых условиях не удается этого сделать - то в СЦ.

На любом.