Система геодезического контроля в процессе строительства - устарела. Что Вы об этом думаете?

Конечно нет ! Я вообще не заострял внимание на подгоне . Достаточно будет сказать , что любой файл после модификации оставляет след. К тому же на настоящем объекте все геодезисты показывают реальные цифры. Это их авторитет в конце концов может пострадать

 

С помощью этого можно вообще в поле не выходить.

 

Да мне то понятно, но вот топикстартер не понимает, что контролировать все равно придется каждого подрядчика, хочешь ты этого или нет.

 

Хотелось бы увидеть такой договор или хотя бы как это описано. И если не сложно, расскажите как происходит этот контроль на объектах с Вашим участием.

 

100 % ?
Вы не можете про контролировать физически 100% . Я хочу понять как это делаете Вы , если по Вашим словам получается это возможным ?

 

Вообще проблема решается увеличением штата геодезистов генподряда, только грамотных естесственно.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2015 ---

Ну вот нас к примеру 100% контролируют. И пока совместную съемку с 1 отражателя не сделаем, объемы не сдадим и ИД не подпишем. Еще раз повторю, что это решается увеличением штата геодезистов и все.

 

Я и говорю , что нашу команду не могут усилить по финансовым причинам .Хотя это выходит им боком. Но они не понимают

--- Сообщения объединены, 6 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2015 ---

Если у Вас 100% контроль, значит все делается согласно проекта и нет никаких грубых отклонений ? И каком объекте идет речь ?

 

Так точно, все в допусках. Если где косяк, переделываем, доводим до проектных отметок. Строительство СПАД Москва-Питер М11.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2015 ---

Наши тоже сначала не понимали. Только после очередной планерки, на которой подрядчик отчитал геодезиста генподряда, а так же его руководство, что из-за простоя техники и срыва графика строительства, которая возникла по вине генподрядной организации, т.к не успевали сделать совместную контрольную съемку конструктива из-за нехватки штата, потом как то само собой находились дополнительные кадры и средства на покупку оборудования.

 

А я работаю больше на стройках объектов различной сложности, так вот каждый день или сам делаю\сдаю сразу схемы или проверяю подрядчиков. Поставить прибор и пощелкать точки там много времени не отнимет. Оформлять ж это со всеми загибулинами не нужно. Смотришь - сходится или нет, если сходится вопросов нет, а если не сходится - тут уже другое дело. Можно и оформить и претензию написать.
Вот сейчас, к примеру, подрабатываю на ТЭЦ. На компанию кто монтирует трубы по эстакадам. Подрядчик сделавший эстакады сдает съемки где одна отметка дана аж на 4 разные балки (в створ), и +\- 1-2мм от проекта. По факту же сделал съемку по 2 точки на каждую балку (у опор) и обалдел - там +\- 3-4сантиметра от проекта. КОгда наши начнут выравнивать свой трубопровод у них столько пластин уйдет, что на это можно будет кипу актов-доказательств писать. Т.к. конструкции не занижены а завышены, и для проектного расположения трубы придется все остальные части поднимать выше. А это:
1. Лишняя работа
2. Лишние затраты на пластины
3. Лишнее время и отсрочка здачи
А причины:
1. Хреново построили
2. Лажа на исполниловке субчика
3. Отсутствие контроля генералов
Пути решения:
1. Идти по головам через субчиков и генералов к начальству, и полетят их головы.
2. Им придется договариваться нашей фирмой чтобы замять ситуацию.

По уму надо выбрать 1 вариант решения.

 

Сколько геодезистов на контроле и сколько геодезистов у субчиков ?

 

У генералов двое или трое, у субиков по одному. Субчиков вроде 8. Ну тех кого проверять нужно. Объёмы не большие в общем то

 

всем привет. речь не про Академическую ТЭЦ ли? там есть фирмы-дочки заказчика, есть фирмы - предназначенные на кидалово, как в Сочах, Тюменях и прочих "ельдорадах"... ;-) соответственно есть: неприкасаемые и их антиподы... есть те, кому простятся "косяки", и те, на ком показушно отыграются..
это, в частности, тоже ответ топик-стартеру... система контроля должна способствовать строительству работоспособного объекта, соответствующего проектным эксплуатационным характеристикам. в том числе, перераспределению финансово-сметных сумм от "плохих" к "хорошим"... но тоталитаризм на грани абсурда и фанатизма - зло (с большой буквы) ;-)

 

Про неё самую. Сперва напугали что все строго, все до миллиметров. А потом, ага, до миллиметров. Видимо вы правы (случайно не там работаете?), что некоторым все с рук сходит в меру своего "положения", а некоторым за лишний миллиметр задерживают не только выполнение но и штрафуют всячески.

 

off top...
нет... ;-) ребята знакомые с 2 субчиков... у меня другие объекты - металлургия, по командировкам...

 

Может это и похоже на тоталитаризм , но лично я был бы спокоен , зная , что меня проверят . И если где- то на косячил , мне об этом сообщат.
К тому же есть контингент геодезистов ,которые не делают элементарные поверки. Или геодезисты ,которые выбрали эту профессию, потому что делать ни чего не надо (знай комбинацию кнопок и стой за прибором - не кувалдой махать). Или геодезист только с института ( техникума) , а его сразу в бой на разбивку. Или просто человеческий фактор проблемы какие или еще чего.
Должна быть командная работа : геодезисты - строители - проектировщики, тогда все будет четко. Геодезисты -глаза ; строители - руки ; проектировщики - голова . Глаза показывают , что делают руки , а голова корректирует движение рук .Но видимо - это из области фантастики.

 

привет. вспомнил старый анекдот: "Мадам! Вы видели снежного человека? - О..ДА! Это фантастика!!!!" При нынешнем качестве проектирования и уровне "манагеров", ставящих во главу угла финансы и сроки из графиков, ими же высосанных, идеализмом страдать - только душу мучить... Это про командную работу... :-)
Простой пример с прошлой недели... Есть разбивка, переданная нам (монтажникам) заказчиком - линейная трасса, УП вынесены, подходные точки, репера... Бетонщики льют фундаменты, говорят: Хозяина, готова, однако... И сразу вылазит несоответствие КЖ и КМ... Разные отметки...часть фундов занижена (в соответствии с проектом КЖ) без надежды на игру с анкерами и подкладками... Подвод к существующей эстакаде тоже нереален... Фермы не проходят над еще одной существующей эстакадой (местные добавили трубу сверху)..
Кто и на каком этапе должен вылавливать подобные "баги" проектов? Каково ваше мнение?
PS. а про тоталитаризм - не принимайте на свой счет... :-) так, брюзжание пожилого человека... ;-) просто тема интересная, вот и отметился... :-)

 

У проектировщиков полный бардак ! КЖ , КМ , НВК , ОВ и ЕС и т.д. все это разные люди - в разных кабинетах - в разных программах - в разных системах.
Для избежания не стыковок в проекте нужно что-то вроде базы , которая объеденит все эти отделы . Это должна быть 3D модель всего объекта в красных границах. Тогда любой проектировщик будет видеть изменения внесенные его коллегами и соответственно вносить свои коррективы. Это исключит может не 100% , но в большинстве случаях эти "баги".
На настоящем объекте по просьбе генподрядчика мне приходится приводить чертежи КЖ, КМ , НВК , вертикальную планировку ( 3D модели если есть , иначе сам перевожу в 3D) в один масштаб и в одну систему координат. Затем все это просматривается в программе TeklaBIMsight на предмет пересечек и не стыковок. Очень удобно , сразу видны грубые нарушения.
3D моделирование хорошая штука. Например лифтовые шахты : смоделировал проект, смоделировал факт , смоделировал кабину. Расположил кабину оптимально относительно фактической модели шахты , прокатил снизу вверх . Результат виден сразу проходит или не проходит. И не надо держать перед собой эти схемы с профилями и т.п.

 

Ребят, мы плавно двиграемся к проблеме: у нас все еще не дошли до среды проектирования BIM. Вот как дойдем до него, так и геодезисты сразу в BIM модель будут вносить корректировки, а проектировщики в онлайн режиме будут "думу думать". И 100500 исполнительных схем уже никому нахер не нужно будет :)

--- Сообщения объединены, 7 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 7 июн 2015 ---

Все будут юзать одну 3Д модель объекта с атрибутами и координатами.