Открытое письмо Путину от изыскателей

Уверен.
Более того, сама идея СРО в российской действительности исковеркана до крайности. Поэтому её давно пора упразднить, вернуть лицензирование в сфере строительства под Минстрой, учредить при нем же НИИ для разработке ГОСТ, СНиПов и прочей нормативки.
Под изыскания - реструктуризовать всё по типу той же Геологической службы США. Когда геодезия, картография, геология - всё в одном окне. Туда тоже свой НИИ и лицензирование...

Все же эти заходы от "сообществ" - от лукавого. Им максимум - место в общественном совете при этих ведомствах. Но никак ни у руля.

 

Вот я частник, вне правового поля. По правилам СРО работать права не имею, даже при наличии опыта и приборов. А вот фирмы "рога и копыта" не имеющих НИЧЕГО вполне могут соревноваться с ПИИ и АГП. Главное заплатить и стать членом СРО.

 

что-то в "консерватории" менять?

 

Не факт, потому и пробуют в роли министров разных людей. То нужен юрист для приведения в порядок законодательства, то бывший военный или сотрудник спецслужб для наведения порядка, то специалист в отрасли для её реформирования.

Так то согласен со всем сказанным, но господа, пишущие письма исходят из имеющейся ситуации.
От любого из нас это был бы шёпот, а от АИИС - уже заявление.
Ради денег или нет, но они делают критику и мне она видится верной. Там что-то не так и министр "бас-гитарист" меня удивляет не меньше чем их.
Бардака в отрасли, самоуправства, других сложностей становится больше, и, главное, на этом фоне падает качество. Слова в статье о том что 80% изысканий не качественны или поддельные близки к истине. Из сотни отчётов принимаемых предприятием от силы 3-5 соответствуют нормативам и требованиям.
Про"камеральное" бурение и лабораторию говорить не буду - только слышал.
Косвенным признаком бардака и брака является раздел форума "трудоустройство", где специальность "геодезист" сброшена в з/п до уровня рабочего или прораба.

Да. Не везде юристы и выходцы из спецслужб могут вытянуть ситуацию.
Хотя... вот работает бывший министр финансов времён дефолта - министром атомной энергетики и ничего, пока ничего не бабахнуло.

 

Да:

Функции: (раскрыть) Функции: (свернуть)

На Министерство возложены функции:

• по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства;
• ...

А ещё министр является, как правило, членом какой-нибудь партии, дружит с членами совета федерации, депутатами и т.п. Не занимается?

В сфере деятельности подчинённого министерства и в нём самом.

Да.

P.S. Что-то мы опять в политику. Я, наверно, от того, что опять телевизор включал. Может ну всё это?
А то опять сорвусь на призывы к массовым расстрелам, сегрегации, апартеиду, и переселению на Марс самых достойных и правильных членов населения Земли...

 

Прослушал интервью. 40 минут коротенько и познавательно так за жизнь.

Понравилось несколько моментов.
- Короче 5-6 миллионов рублей и можно смело создать своё СРО и выдавать бумажки о членстве в своем СРО. Блин, нафиг нам профсоюз коллеги, таки давайте создадим на базе форума Геодезист своё СРО и будем стричь купоны.
- Сам Богданов не сдал экзамен на эксперта по инженерным изысканиям. Похоже теперь слово эксперт будет считаться ругательным. (((
- Там ещё промелькнуло об одобрении Президентом создания сообщества профессионалов. Не "Союза изыскателей" ли? Сначала СРО объединило юридических лиц, но и о физических лицах тоже помнит.)))
- Кстати СРО АИИС вроде даже не упоминается в ходе беседы и Богданова называли лишь только как генеральный директор ООО «Институт геотехники и инженерных изысканий в строительстве».
- Ну и Богданов поведал секрет полишинеля, что СРО это лишь система собирания денег для нужд хозяина этого СРО.

 

Ключевые моменты письма - как я понял:
1. В 2014 г. в два раза уменьшился объем инженерных изысканий.
2. Минстроем руководят люди с непрофильным образованием.
3. ."«Саморегулирование» превратилось в многомиллиардный частный бизнес по продаже бумажек".
4. С авторами письма, с их СРО Минстрой не сотрудничает, сотрудничает только с Национальными объединениями...

1. Я не экономист, но строительство начало снижение еще в 2012. Почти первое, что дал поиск: "По данным агентств недвижимости, спрос на жилье в России в первом полугодии 2014 года снизился по сравнению с 2013 годом на 30–40% в зависимости от региона и сегмента." Еще читаю, что именно гражданское строительство дает основной вклад в состояние отрасли. Вполне коррелирует с уменьшением в два раза. Причины? Снижение спроса, доступности инвестиций, негативные ожидания в целом и у инвесторов, и у покупателей-заказчиков. Плюс срезание бюджетов у многих гражданских госорганизаций-заказчиков. И т.п.
Т.е. роль личности министра и деятельности министерства, по-моему, в спаде несущественна.
2. Минстрой создан 1 ноября 2013, и министр с тех пор один и тот же. За год и восемь месяцев его начальство могло уже разобраться в его эффективности.
Авторы письма, похоже, не учитывают, что, критикуя министра, тем самым критикуют тех, кто его выдвигал, назначал и держат на должности. Заодно критикуют и подход этих выдвигающих и назначающих к подбору кадров в целом. Т.е. самого адресата письма в первую очередь.
3., 4. - собственно то, в чем авторы обвиняют министра и Минстрой. Остальное (про музыкантов, юристов, нужность профессионалов, важность отрасли) - просто констатация и общие рассуждения.

Итого: Минстрой с его гитаристами и экономистами и строительство в целом - удобный предлог и форма подачи для донесения до президента и общественности негодного состояния со СРО, не входящими в Национальные объединения.... Последнее, вероятно (я не в курсе), имеет место.
Т.е. это письмо в целом то же, что и предыдущее, но поданное с "музыкой".

Зато как это письмо читать было интересно! :)

 

В.Шуфотинский, да не путаю я. Я о том, что от его воли зависит то как работает вверенная ему отрасль и по каким законам, а не о том что он их пишет и разрабатывает. Попросту говоря в его силах ввести лицензирование или заставить нас всех вступать в СРО, или просто "раком поставить" выведя половину игроков без необходимой бумажки или образования из правового поля.
Посмотрите и почитайте что делает Минстрой всего лишь Московской области, для примера.

И довольно смело, как и письмо от АИИС.

Понимаете, это не на форуме критиковать и обзываться, и писать о том какие все "там-то" идиоты делают кривые ГОСТы и т.п.
Это вполне официальное письмо, которое может иметь последствия. И положительные и отрицательные, и для писавших и для отрасли.

 

Ещё раз порекомендую участникам темы и форума, вы послушайте, послушайте.
Между прочим очень многие вопросы затрагивает Богданов, даже про белых медведей и оружие.
И правильно всё.
Отвлекитесь от форума, послушайте.
Есть отдельная тема у нас в новостях про него, но можно и тут обсудить, т.к. это тоже своего рода официальная претензия и вопрос к власти.

 

"Очень важный объект", цена которого выросла в десять раз - это может быть ВСТО, трубопровод в Китай. По которому, скорее всего, до сих пор изыскания не сделаны. Своими глазами видел, как люди чертят горизонтали на болоте, через которое поперек всей линии трассы идет ступенька перепада высот в 2 м - не уровняли пролеты. Сразу себе сказал: "Чур меня!".
А поминаемое Богдановым не раз Чаяндинское - тоже дикий ужас. Расхождение между данными аэросъемки и точками на створах из полевых измерений - 2-5 м по высоте. (Косяк аэросъемки - "забыли" выставить базы. Потому что предполагалось, что проект только для попила и отката). Кстати, ошибка в плане вообще неизвестна. :) Камералку заставляли втыкать эти точки, если разница была меньше 2.5 м при сечении 0.5 м! Так и шли по линиям регулярные то внезапные бугры, то ямы... Потом было даже большое разбирательство... Но что там разбираться? Нужно было делать все заново... Думаю, что все были рады этому, т.к. можно было взять деньги дважды :)

Но дело, по-моему, не в СРО, лицензиях или т.п., т.к. фальсифицируется все.

 

По части ВСТО знал геологов, знал лично как часть из них работали, видел трассу пропиленную в тайге и профили взрывов геофизиков. Всё реально.
За геодезию не скажу. Да, с опережением геологи работали, поздняя зима помогла, и т.п., но не "понарошку", а ногами и правдой. Может и не везде... Но у них свои методики оптимизации и халтуры, но совесть есть.
По остальному - печально.

Я в 200...-м году видел также материалы изысканий под олимпиаду, просто к 1 листу плана больше 10 ошибок нашёл пока сидел в ожидании приёма у начальника одной изыскательской компании.
И ничего - олимпиаду выиграли, но цена...

С Богдановым заочно согласен на 100%, чуть-чуть напрягают "мгушные" аллегории и т.п., но это от академичности.
По фото тоже нормальный мужик. Выступление - 5.
Далее жизнь покажет, балабол или идейный. Буду следить.

 

Ну да - бояре плохие, царь-батюшка не в курсе, мы придем ему глаза откроем...
Вы реально в это верите? В то, что "он" не в курсе?? )))

Коллеги, у нас "с низов" даже революции не происходили, не говоря уже про реформы.
Все по команде "сверху".

--- Сообщения объединены, 19 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2015 ---

Это я все к тому же - при лучшем раскладе станут а-ля "Ночные волки" - привилегированной группой карманных патриотов. Потом пойдет бабло - и на этом идейная направленность иссякнет..

А вот реальные изменения возможны, увы, скорее при пессимистичном раскладе - нефть ниже 50, крах экономики.. Вот это будет "волшебный пендель"

 

Пессимист.
Так нельзя думать постоянно.
Мы с вами из 90-х и в силу этого мнения сейчас должны сидеть в соседних палатках торгующих турецкими джинсами.
Но мы не там.

Только вот нет ни джинсов турецких ни рынков этих... Задумайтесь.

Но "шакалов" то уже после волков не будет. Да?

 

Да, Чаянда - это что-то, горбатого слепили - мало не покажется....

--- Сообщения объединены, 20 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 20 июн 2015 ---

этот вид не вымрет никогда, переродятся из "волков".

 

И у меня против Богданова тоже пока только подобное - настораживает диплом MBA. По моим жизненным впечатлениям и ощущениям, носителей MBA необходимо в самом малом случае мгновенно изолировать...

Оффтоп

Почему же? Не допускаете, что просто реалист? Выстроена стройная самодостаточная полноценная СИСТЕМА. Основа ее - бесконтрольность и безответственность, опирающиеся на необычайную независимость от общества. Присвоение бюджетных средств происходило, происходит и будет происходить при всех принципах правления. Такова природа чиновничества (госаппарата) и бюджетных средств. Описанная, минимум, еще Гегелем и Марксом. Но при других устройствах общества есть механизмы контроля и ответственности. У нас они ничтожны, т.к. это почти совсем независимая от общества СИСТЕМА.

Примерно в 2002 г. в организации при Земельном комитете мы делали планы кольцевой вокруг Москвы по бетонке. В следующем году я оказался переводом в ВИСХАГИ - при Земкоме же. И в ВИСХАГИ тоже вскорости пришел заказ на планы этой кольцевой! Через пару лет перешел в частную контору, и, о чудо, туда тоже пришел заказ на планы этой кольцевой Не прошло и пяти-шести лет, как опять расширяют эту кольцевую, и делают под это планы... Ну и понятно - за это время ситуация же изменилась всем на радость...

Оффтоп

О буйном воровстве в Земкоме и в ВИСХАГИ был году в 2004-м отчет Счетной палаты. Завышение цен во много раз, лишь частичное выполнение работ, многократное выполнение одних и тех же работ, вообще не выполнение, не оплата субподрядам и пр., и пр. Алмазом там были работы для границ Адыгеи - их дважды вообще не выполнили при неслабых ценах
При этом в 2000-2001 гг. в Земкоме и в ВИСХАГИ прошла одна волна назначенцев из правильных людей на руководящие должности. В 2003-2004 гг. вторая волна уже совсем правильных. Увенчалось тем, что все отделения ВИСХАГИ по стране удочерили под московское, а потом московское почти полностью очистили от всех производственных ресурсов. Вполне неслабых на тот момент. Т.е. превратили его в кристальный инструмент для "оптимизации денежных потоков"

В частной конторе мы делали всю (!) Имеретинскую низменность в 1:2000, кажется. Потом я постоянно встречал сообщения что и те, и эти и пятые, и десятые тоже делали там планы... И Красную Поляну делали. И под подъемники делали. А потом другие еще и еще делали. И мы сами делали после других, когда выдавали на часть территории пять перекрывающихся съемок, а все они друг с другом так не стыкуются, что лучше выбросить.
Мог бы рассказать про заказы для самых-самых серьезных организаций, в том числе и для самых-самых опасных производств, которым делают вопиющую туфту. Про гигантские (что там ВСТО и олимпиада!) заказы, по которым сделаны невероятные объемы г-на. Которое всех только радует, т.к. у всех опять будет работа!
80% фальсификата, о которых говорит Богданов, это уже не какой-то там признак системности, а системность во всей красе. В начале кризиса 2009 г. специально спрашивал коммерсантов фирм, какой процент заказов приходит не ради получения продукции. Они называли эти самые 80%. Я для себя это все назвал тоже похоже - имитация.

 

А вот сообразил, что интересное отличие этого письма от предыдущего!
То письмо к президенту публиковалось в интернете для профессионального сообщества и круга заинтересованных. Больше подробностей, все непосредственно по теме. А это письмо раза в полтора короче, с эдакими занимательными сюжетами и изложением, и опубликовано в газетах, т.е. уже для самой широкой публики.
Возможно, что это и есть ответ на Ваше и многих недоумение - фактически это письмо уже не президенту, а самому широкому обществу. В том числе за это и сам факт второго письма - первое, похоже, в игноре.

Будем следить в т.ч. и за тем, как его будут либо покупать, либо прищемят фаберже...

 

Смысл этих писем от адресата-то не меняется. Широкая публика, профессиональное сообщество или сам президент - писать можно кому угодно. Более того, все прекрасно всё знают - у нас практически во всех отраслях одинаково на букву "х" или через "ж".
Но стОит лишь перегнуть - попытаться, к примеру, поднять массы или устроить резонанс - и может случиться уже не описанная привилегия приближенных "ко двору", а внезапная прокуратура.

Это я снова к тому, что желание команда что-то менять должна прийти "сверху". Назреть в коридорах, так сказать.