Оспорить отказ КП в исправлении тех.ошибки через суд

Господа специалисты!
Не выдержал подал на КП в суд, а теперь задался вопросом -
- как выглядит кадастровое дело земельного участка в бумажном виде, есть ли там? и как прописаны координаты характерных точек?
В архиве нет землеустроительного дела, на основании которого было сформировано кадастровое дело земельного участка. Был на приеме в КП, показали кадастровое дело в оцифрованном виде ( на экране монитора) -полное соответствие того, что имею на руках ( 2004г. кадастровый план земельного участка на 3-х листах, В1,В2,В5) , прошу показать координаты характерных точек - не могут, говорят может в бумажном виде имеются, Прошу ознакомить с бумажным вариантом - в ответ слышу - нельзя, там могут быть персональные данные(

 

Вопрос. А кадастровую выписку в обьеме разделов КВ.1-КВ.6 вы заказывали?
Там вам будут и координаты характерных точек ЗУ и ... персональные данные, которые правда могут быть и устаревшие. Образец выписки прикладываю.

Заказать можно вот здесь.

 

Вся идея заключается в том, что требуется кадастровая выписка на момент образования земельного участка, а выдают на дату запроса.
У юриста КП был, при прочтении 221 ФЗ такого запрета не нашли, что предоставляется только на дату запроса. Об этом написал в КП, посмотрим, что ответят.
И ещё огромная просьба! Дайте, пожалуйста ссылку на нормативный документ, действовавший в 2004г. о сквозной нумерации точек в кадастровом квартале. У меня на этом построена вся защита!!!!

 

Насколько я понимаю это связано только с программным продуктом АИС ГКН, раньше была сквозная для всего квартала, теперь для каждого объекта своя, но на характеристики объекта это не отражается, в чём заключаются претензии?

 

Если коротко, то землеустроительная документация в архиве отсутствует на основании которой вносились сведения ГКН в 2004г, при сопоставлении кадастровых дел двух земельных участков :171 и :383 в кадастровых планах на листах В5 указано - описание границ. а именно:
номера точек, дирекционные углы, длины отрезков границы и номера смежных участков. Откуда следует, что указанные участки смежные, имеют общую границу по точкам 536 и 537.. Координат характерных точек нет. Вопрос почему на ПКК эти участки пересекают друг друга?

 

Сквозная нумерация точек предусматривалась в программном комплексе ЕГРЗ (кадастровые палаты работали в нем до перехода на АИС ГКН). Никакой нормативки по этому поводу нет. Только руководство по работе с ПК ЕГРЗ.
Координаты могут быть в землеустроительных делах. Землеустроительные дела должны храниться в архиве Росреестра, если передавались земельными комитетами.

 

Нашел что-то .. "УКАЗАНИЯ ДЛЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ РОСЗЕМКАДАСТРА ПО ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ ПО ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СВЕДЕНИЙ О РАНЕЕ УЧТЕННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ. ГЗК-1-Т.Р-11-02-01" (утв. Росземкадастром 10.04.2001)
3.5. ....Присвоение инвентаризационных номеров точек осуществляется по порядку слева направо, сверху вниз, включая узловые и поворотные точки границ земельного участка, состоящего из свободных земель кадастрового квартала ("участок неучтенных земель").
3.2. План выполняется в масштабе, позволяющем понять взаимное расположение и конфигурацию участков.

План планировки и застройки СНТ от 1994г., мой вывод - сведения об участках :170, из которого образовался участок :383 и :171 имелись

3.4. На инвентаризационном плане проставляются номера узловых и поворотных точек границ земельных участков, использованные для обозначений точек в правоудостоверяющих документах.

4,,,,заверенная копия описи передается в орган кадастрового учета для дальнейшей работы. Передача описи оформляется актом приема - передачи.

Как думаете будет являться доказательной базой?

 

Получил ответ от 11.08.2015г. "Действующим законодательством не предусмотрено предоставление кадастровой выписки об объекте недвижимости на определенную дату". и ссылаются на часть 2 статьи 14 221-ФЗ, где о дате ничего нет.
Приколисты))
Это при том, что например с оценщиками договор на проведение кадастровой оценки земельных участков по Московской области был заключен 19.08.2013г. а сведения для этой оценки были предоставлены из ГКН на 01.01.2013г.

--- Сообщения объединены, 12 авг 2015, Оригинальное время сообщения: 12 авг 2015 ---

Ответ из КП от 12.08.2015: ​

Филиал Федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная кадастровая палата Росреестра» по Московской области (далее - Кадастровая палата) рассмотрел Ваше обращение от 09.07.2015 и сообщает следующее.​

Разъяснения по изложенным в обращениях фактам ранее направлялись в Ваш адрес с письмом Кадастровой палаты от 20.06.2014 № исхОГ/3309.​

Также повторно сообщаем, что из материалов кадастрового дела земельного участка с кадастровым номером 50:09:0020614:383, представленного соответствующим структурным подразделением Кадастровой палаты, органу кадастрового учета не представляется возможным сделать однозначный вывод о наличии (отсутствии) технической ошибки в сведениях о координатах характерных точек границ земельного участка с указанным кадастровым номером.​

При этом, в результате анализа землеустроительной документацией (оформленной в виде Кадастрового дела земельных участков с местоположение: с/т «Калининец» в районе дер. Гончары, участок № 169, № 170 от 2004 года) технической ошибки в сведениях государственного кадастра недвижимости не выявлено.​

​

(Выделено мной, я сравниваю участки №170 и №171, а они... №169, №170, с противоположной стороны)​

Ну что ты будешь тут делать?((​

 

А у юристов всегда так, увидел картинку с пересечением и все, я дело выиграю. А когда начинают копать глубже, все, тупик. ПКК это не документ, и даже не информационный ресурс. ПКК - это бонус (услада) для граждан страны за долгое ожидание кадастровых сведений онлайн. В ПКК собрано все, что нажито праведным трудом кадастровой палатой за 12 лет, вот только законы и прочие нормы за эти 12 менялись не один десяток раз.
Теперь по существу:
1.

В 2004 году, даже в самом продвинутом регионе не было единой системы координат в которой велся бы кадастровый учет.
В землеустроительной документации, равно как и в описании земельных участков, местоположение показывалось "где то здесь", в лучшем случае на планшете 1 :10 000.
2.

Ключевое заключение здесь - "указанные участки смежные", Вы уже сделали этот вывод, все остальное производное.
3.
Закажите независимую досудебную или судебную землеустроительную экспертизу и задайте следующие вопросы:
1). Определить фактические границы землепользования земельных участков :171 и :383.
2). Являются ли земельные участки :171 и :383 смежными. (в натуре).
3). Соответствуют ли фактические границы земельных участков :171 и :383 границам земельных участков :171 и :383 зарегистрированных в ГКН.
4). Пересекаются ли фактические границы земельных участков :171 и :383 (хотя это лишнее, сомневаюсь, что в натуре земельные участки могут пересекаться).
И будет Вам как юристу счясте и доказательная база Вашей несостоятельности как юриста по имущественным земельным вопросам.

 

Взял из дружественного сайта)) :
Управление информационных технологий и эксплуатации систем, рассмотрев Ваше обращение (от 19.04.2012 (вх. № 2711-1/12 от 28.04.2012), с учетом информации представленной Правовым управлением сообщает следующее.
В соответствии с п.4 ст. 13 Федерального закона от 24.07.2008 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте органа кадастрового учета в сети Интернет. Согласно п. 11.1 ст. 1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» электронный документ - это документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
Следовательно, исходя из определения, публичная кадастровая карта (далее - ПКК) является электронным документом. Однако указанными нормами не установлены способы использования ПКК.
За формулировку вопросов - спасибо