Разное положение точки от ОМС и ГГС

Господа, прошу проконсультировать по одному вопросу. Ситуация вот в чем. Был сделан вынос границы участка от пунктов Опорной Межевой Сети. От вынесенных точек была сделана разбивочная основа. Построили здание, на исполнительную наняли сторонних геодезистов. Они отработали от полигонометрии города. По результатам получилось, что мы стеной здания вылезли за границу участка на 0,5 м. То есть если работать от ОМС- то все гуд. Если от ГГС- то не очень. ОМС и полигонометрия города должны быть между собой увязаны. В нашем случае, видимо, это не так.
В Методических рекомендациях по проведению межевания объектов землеустройства от 17.02.2003 в п. 15.2 написано, что Геодезической основой межевания объектов землеустройства являются пункты опорной межевой сети двух классов ОМС 1 и ОМС 2. То есть все таки правильно было вынести границы участка от ОМС?
Как выйти из создавшейся ситуации?

 

Кем? Вами?
На каком основании?
Акт закрепления осей здания кто делал?
ГРО кто кому передавал?
Высотную отметки откуда брали?
Казнить нельзя помиловать.

 

Ну если считать, что вынос границ не сопровождался оформлением никаких актов, то получается нами! А так, попросил знакомых геодезистов вынести.

Вот тут не понял

Оси от границ выносил я.

Никто никому не передавал. Делал сам для себя. Исходя из фактического положения точек ЗУ. На объекте работаю не с самого начала. Когда пришел на объект, не было ГРО. Решил делать сам.
Из исходных данных было: два построенных ранее сооружения. Отснял.
Две точки границы смежного ЗУ, вынесенного по акту. Отснял
Попросил друзей вынести границы интересуещего меня ЗУ. Вынесли. Отснял.
Посмотрел, как контуры вынесенного участка сидят относительно сооружений и двух точек смежного. Все устроило. Работал со спокойной душой 2 года. А тут выяснилось:

Проверил, методом выноса пункт от ОМЗ. Как раз смещение 0,5 м и получается.

 

ИМХО. Как бы разбивка ГРО должна происходить автономно от выноса в натуру границ земельного участка, где требуемая точность выноса в плане 10 (десять) сантиметров. И о каком ГРО тут может идти речь.

 

Да с ГРО полный порядок.
Вопрос не в этом. Если восстановить границы участка от пунктов ОМС, которые являются ближайшими знаками, то здание не выходит за границу. А если от полигонометрии города, то на 0,5 м. выходит. Если сети взаимоуравнены, то выноси хоть от чего- должны попасть в одну точку. А у меня разбежка полметра.

 

Вообщем-то уже написали, что не совсем порядок. А в соответствии с чем Вы производили разбивку здания.Почему спрашиваю-странно что стена здания проходит по границе земельного участка? Так конечно бывает, но существует ряд градостроительных норм.

 

Вот хоть убейте, не понимаю, почему почему я не могу с уравненной сети (в условной СК) снять все точки вынесенного участка и в автокаде все это дело посадить на точки из кадастровой выписки. Таким образом развернув Условную СК относительно МСК. Хотя может я криво объяснил.

Ну видимо по нормам проходит, раз проектировщики так начертили.

 

1.Что Вы строите?
2.Наложение на смежника, на земли общего пользования, на красную линию?
3.Проект согласован?

 

Убеждение не верное. Разными методами, как и разными исполнителями вы получите разные точки, но они должны быть в приделах СКО, для определенного масштаба (съемка), СМР (разбивка, вынос в натуру, контроль) и вида территории (землеустройство). Вот для того что бы исключить ситуацию описанную вами надо работать от ближайших живых пунктов, ведь не зря сети сгущают. Так же надо понимать что ОМС создана для целей землеустройства и точности там далеко не те чтобы без соответствующего обоснования их использовать в СМР.

 

1. Здание о котором идет речь- ПУРГ.
2. Наложение на земли общего пользования.
3. Проект по газификации-да. Общий проект производственного комплекса- не могу точно сказать. Если принципиально- выясню.

Согласен. Но никак не 0,5 м. И это не ошибка измерений, это ошибка взаимной увязки сетей.

Так я об этом и спрашиваю. Для восстановления границ участка с целью понять вылезло наше здание за него или нет, от чего я должен этот участок выносить? От ОМС, которая ближе, которая создана для целей землеустройства, на которую я в Росреестре могу взять официальные данные? или от ГГС данные на которые официально я взять не могу , которые дальше от участка работ?
Другими словами могу я, имея на руках официальные координаты ОМЗ из Росреестра, доказать, что здание находится в пределах границ?
Может быть правильно взять межевое дело и там посмотреть, от каких знаков межевался участок?

 

Посмотреть на публичной карте, какие ближайшие участки стоят на кадастровом учете. Отснять максимум точек границ всех видимых ближайших участков (и на противоположной стороне), прийти в Росреестр и сравнить с кадастровой картой (или заказать выписки). Если остальные участки "садятся" и бьют с вашими, то все Ок. Может получится так, что одни участки межевались от ГГС, другие от ОМС, тогда получатся ступени границ (это бывает). В Росреестре исправлять кадастровую карту по результатам исполнительной не будут. Если сдавать будете в архитектуру, то придется стыковать их с Росреестром, побегать придется.

 

вот с этого и надо разматывать клубок.

 

С юридической токи зрения как правильно все таки будет?
1. Беру выписки на два ближайших ОМЗ, от них выношу в натуру участок-показываю, что все ОК и сплю спокойно? Вроде бы и по инструкциям и логично. То есть документально есть на что опереться.
2. Смотрю от чего межевался участок, беру эти знаки. Официально беру или неофициально- не суть. Выношу от них, смотрю, что получается. Вроде логично, но не совсем понятно. Если есть ближайшие ОМЗ, то почему надо брать, то от чего межевался изначально? Документальное подтверждение какое нибудь есть?

Буду и так и так делать, смотреть разные варианты, сравнивать. Но все таки если по закону, то как?

 

Составляете Тех Задание и Программу работ. Добавляете к этим бумагам Договор с Заказчиком и с этими документами прибываете в Архитектуру (в разных районах может варьироваться пакет документов). Представители Архитектуры выдают Вам официальную выписку исходных пунктов от которых и должен быть произведён вынос границ участка и строительство здания.
Как то так.
Вы же самостоятельно вынесли участок и построили здание от неизвестно каких пунктов. Пункты ОМС частенько настолько кривые, что бывают ошибки не только 0.5 м, а в разы больше.

 

А нет такого закона, который говорит, что если сети ОМС и ГГС не бьют друг с другом, то делай то-то.....Закон исходит из того, что эти сети взаимосвязаны без всяких 50 см и точка. Ваша защита - бумага из Архитектуры или Росреестра. В кадастровой ветке спросите, как они ошибки границ решают.

 

Столкнулся с точно такой же проблемой. Съемки моих ОКС, сделанные от пунктов ОМС, не попадали в земли отмежеванные коллегами от ГГС. Все работают правильно, а итоги просто печальные. Перепривязал свою базу от ГГС.

 

Спорить в данном случае бесполезно. Вам нужно взять данные измерений у тех, кто вас контролировал, а им передать свои. Пересчитать их исходные в вашу систему (я не думаю, что в них разница 0.5 метра), а затем все остальное. Наезжать на ту фирму раньше времени не надо: разберитесь сообща - вдруг правильно у них, а не у вас.
Прочитав ваш пост, вспомнил вот такой случай:
Я тогда работал в частной фирме. ОТЦЫ города предложили нам шабашку - разбить для народа 20 дачных участков, из которых в дальнейшем они превратили в 4 своих. На GPS у нас тогда не было разрешения от ФСБ, поэтому разбивку сделали тахеометром. Дня эдак через 4 заходит к нам в офис товарищ и с порога заявляет нам, что мы полные лохи. Он, видите ли ведущий маркшейдер Омсукчанского ГОКа с 20-ти летним стажем и он нас поймал на халтуре: ошибки в разбивке от 20см до 1м. Мои коллеги от такого заявления потеряли дар речи: смотрят на него и вижу, что слов у них нет. Ну я как обычно: "Дожился, что маркшейдера бракуют работу геодезистов"
Как назло, в этот день электричество отключили как раз перед его приходом. Взял у него тел. и разошлись по домам: без света в конторе ничего не докажешь. Дело было в тяпницу. Беру пузырь иду к другу. Рассказываю. Он мне говорит: спор бесполезен, бери его за шкирку и на объект. Сделайте совместный контроль. Убедил он меня в этом после второго пузыря. В понедельник звоню ведущему геодезисту, договорились о контроле. Начал смотреть его данные: координаты, расстояния. Контроль этот товарищ делал Trimble 4700, данные выдал в виде списка координат и расстояний из TGO. Беру его координаты, вычисляю по ним расстояния, а они не "бьют" с теми, что в его списке на 1м. Наложил его съемку на свою и получил "веер": чем дальше от его базы, тем больше расхождение наших координат. В общем ничего понять не могу: где зарыта собака, хоть убей не въеду.
Встречаемся на объекте. Выходит он из машины и опять за своё: я маркшейдер с 20-ти летним стажем и отымею вас щас по полной... Тут мой коллега не выдерживает и так ему скромно: "Да мы в геодезии больше 30-ти лет уже". Поставили тахеометр, начали проверять. У нас отлеты в пределах 1 см. Он видит, что мы делаем: контрольные точки он же показывает. Достаю его список координат, даю ему в руки контроллер и его список координат. Прошу по координатам получить расстояния. Он это в легкую выполняет и глаза у него округляются: расстояния, что выдал контроллер, отличаются от тех, что выдал TGO на 1 метр. Начал пытать его, как он работает с GPS. Оказалось все просто: ведущий геодезист Омсукчанского ГОК-а работал в "Плоскости". Ни систем координат, ни тямы в мозгах - ни хрена там не было. Спесь его тут же улетучилась и он так уныло говорит мне: "Ведь раньше у меня все нормально прокатывало". Ответ свой до сих пор помню: "Тебе парень повезло, что нарвался на меня" :)
На другой день нам заплатили шабашку, со словами: "У вас всё ОК"
Примерно год спустя узнал, что когда этот товарищ прибежал со своими невязками в наш Магаданский универ и показал, как он поймал нашу фирму, ему его препан сказал золотые слова: "С этими не связывайся". Честно, не вру

 

Закончилось все очень интересно. Взял я официальные выписки из Росреестра. И с этими выписками пошел к ребятам, которые исполнительную делали.
-Господа, вот выписки на пункты, вот мои измерения, вот точки внатуре, согласны?
-Согласны!
-А где ваши выписки на пункты?
-Вот, данные, естественно неофициальные. С печатью нет и не будет.
-А как же тогда...?
-Ты, вобщем то прав, но у нас в городе весь кадастр сделан от полигонометрии, потому что город, планшеты, все дела...и если ты пойдешь в суд/экспертизу, то скорее всего твою правоту признают, но это означает, что "полетят" все смежные участки и т.д. и т.п. а это перелопачивание границ участков, города и т.п.

А вот завтра надо мне будет в черте города съемку сделать. Как положено пойду в росреестр возьму данные на пункты (триангуляция), сделаю по инструкции обоснование, выполню съемку и опять не попаду в ранее установленные границы и опять буду "козел". Полигонометрия "секретная", но все от неё работают, а в отчеты прикладывают пункты триангуляции.

 

Да уж, старая и грустная история. Работаю откалиброванной от ГГС (официально заказанных) базой, но именно из-за подобных невязок рассчитал смещения порядка 20 систем ОМС населённых пунктов в довольном крупном районе. Если всё красиво в замерах - "ГГС-ные" данные, если нет - местные.