Нужно ли каждый день делать исполнительную схему?

Помогите пожалуйста. работаю на свайных фундаментах, на субподряде, сегодня приехал заказчик и отменил все исполнительные схемы ссылаясь на то что нужно каждый день делать исполнительную схему и подписывать у всех проверяющих. то есть к примеру вчера было погружено 5 свай, сегодня 3, завтра к примеру 15. в итоге у меня по одной позиции получается по 25-30 исполнительных схем,. сегодня перепрочел нормативку ГОСТ Р51872 там не написано что я это должен предоставлять промежуточные схемы. как доказать что они не правы????

 

У заказчика есть такой загон, делать для показа как результата работы за день промежуточные исполняхи в одном экземпляре. Всё куда она потом пойдёт это под порезанную колбасу в лучшем случае. ) А под завершение само собой предоставить всё сделанное за рабочий период. Это не удивительно, но хозяин барин. Приходится.

 

Ну во первых... кто деньги платит - тот и музыку заказывает. К сожалению.
Но:
1. Данный пункт должен быть в договоре между подрядчиком и заказчиком, и за него ваша фирма должна получать деньги, к примеру.
2. Попробуйте на зло делать все так, как он говорит, только в каждую схему обязательно впишите его фамилию. Раз это нужно ему. Нумеровать их можно 1-1...1-100, и к актам скрытых работ так-же прикладывать список и все схемы в 3-х экземплярах. Конечно и самому придется попотеть, расписываясь, но и он будет вынужден в каждой расписаться. Пара-тройка таких месяцев - и бесогонные затеи уйдут наюх :)
Я уж молчу, что если они эти акты будут пытаться сдать в надзорные органы с этой кипой бумажек - их и там наюх отправят. Попробуйте и это объяснить.
3. На ГОСТ и СНИП сейчас смысла ссылаться вообще никакого нет. Руководствоваться нужно тем перечнем документов, который прописан в ПОС, ППР, ППГР, Договоре. Все остальное - рекомендации. И отношения между вами и заказчиком регламентируются на уровне принятых решений, на основании договора или проекта.
4. Обратитесь к своему руководству с вот таким объяснением:
Представьте пожалуйста ситуацию... Необходимо убрать трактором с метлой стройплощадку. Эта необходимость вызвана санитарными нормами и эта прямая обязанность нас, как подрядчика. Так? Так. Мы выполняем её согласно распорядку и здравому смыслу. В штатном режиме - раз в неделю. И стоимость этой работы включена в договорную стоимость по строительству объекта. И что делать, если заказчик просит вылизывать стройплощадку каждый день по 2 раза? За чей счет покупать соляру и платить зарплату работнику, нанимать трактор и т.п.? Правильно, за счет заказчика - его же прихоть. Захотел заказать музыку - плати деньги. Вы заключите с заказчиком дополнительный договор по ежедневной уборке территории спец.техникой.
Так почему не заключить дополнительный договор по выполнению и оформлению ежедневных исполнительных схем? Почему вы должны бесплатно выполнять чье-то "хочу", когда это по меньшей мере - нелогично и адекватно сказать "зачем это нужно" - вам никто не сможет. А так - ваш сметный отдел выкатит им сумму за доп.геодезию, они посмотрят на цифры (скорее всего не малые), и уже на другом уровне, этому сотруднику фирмы-заказчика, скажут... да ты чего, батенька, зачем тебе эти схемы за такую сумму? Раз в месяц хватит! Или же наоборот, одобрят. А вы уж, в свое время, договоритесь с вашим руководством, что коль выполняете этот бред - давайте добавку к зарплате, коль фирма наша за это доп.деньги получает. Всё вам никто и не отдаст, да и просить - глупо. А вот 30% разовой оплаты - можно и поклянчить. Для большой фирмы это ерунда, а для сотрудника - неплохие деньги выйдут :)

 

Может мы и опираемся в своей работе на СНиПы и ГОСТы, но сейчас не то время когда боролись за качество и правду. Кругом коммерция, дядя платит- мы работаем. А чтобы что-то заявить, нужно действительно дельно обосновать. И может быть, с случае производственной необходимости, с вас и снимут обязательные ежедневные отчёты в виде исполнительных схем. На стройке всё просто, но некогда научивший выживанию на стройке сэнсэй говорил: "Лёша, на стройке нужно очень много говорить и спорить. Не будешь спорить и говорить- на стройке ты не приживёшся. Задавят, сам уйдёшь" Мотайте на ус, или чё там. )

 

Дак в том и правда: платит - работаем. Почему-то, когда дело касается геодезии, все забывают о том, что за прихоти и доплатить нужно. Все расценивают ситуацию со стороны "должны или не должны". А надо бы уже рассматривать так "Можем! Но это стоит ***** ублей". В сметный отдел, из него в сметный отдел заказчика с соответствующим письмом и т.п. Пущай платют, а мы сделаем :)

 

Да я не против сделать эту работу но дело в том что у анулировали всю мою работу за пол года. Как говорится приехала светлая голова и то хочу это хочу. А руководство язык в *опу засунули. А мне теперь все овно разгребать. Вот я и хочу написать письмо на ген подрядчика. Но что бы написать нужно сослаться на что либо. Договор вряд ли покажут. А вот СНиП или ГОСТ это уже другое дело. Но на что именно сослаться не знаю.

 

СНиП и ГОСТ вам не помогут имхо. Против лома нет приёма... кроме как другого лома. Они не обязательны. Они рекомендательны, а рекомендации со стороны заказчика - они весомее, чем со стороны субчика. А когда у руководства язык в их жопе, лижущий и жаждущий... то тут... Сами понимаете. Это печаль. А договор - почему не покажут то?

 

А если завтра вместо этого "требующего дяди" придёт другой "дядя" со своими "тараканами" и потребует исполнительную на каждый забитый метр сваи? :) Опять всё по новой переделывать? Уж чего-чего а маразматических требований выдумывать они горазды! :)

Ну а в договоре вряд ли прописано что исполнительную на каждый день обязаны предоставлять.

--- Сообщения объединены, 17 окт 2015, Оригинальное время сообщения: 17 окт 2015 ---

Потому-что соляра, лопата, трактор и прочая материалка имеет некий эквивалент стоимости, т.е. цену. А вот интеллектуальный труд он бесценен, т.е. цены у него нет! :)
Как впрочем-то и физический..... Он имеет цену "ну что, тебе трудно что ли?"

 

Я конечно извиняюсь, но на кой х*** вам это делать? Пришёл ушёл, он не ваш начальник. Пусть болтает что хочет, делайте сою работу, вас не для этого брали. Если это вызовет их негодование, тогда просите на основании выше изложенного надбавку или пусть на свои хотелки наймет своего геодезиста. Любят занять всякой ерундой, не сажайте себе на шею и все будет ок.
Кстати говоря, можно выдумать какую нибудь басню, о том что измерения необходимо выполнить единовременно, иначе качество сильно пострадает, т.к. регулярные перестановки, засечки, и тд (все равно ничего не поймут) не лучшим образом отразятся на исполнительной.

 

У нас на объекте генподрядчик сдает исполнительные съемки теми же "кусками", что ему переданы в виде проектной документации, что вполне логично и с этим вроде все согласны. Впрочем, вру, не все: бессмертная тетка из ГАСН-а (бессмертная - потому как в каске на объекте её ни кто не видел, засэйвилась, наверное, при входе) хотела видеть общую исполняху на все свайное поле. Когда ей принесли это полотнище размером "вытянутый А-0" с трудночитаемыми стрелками и отклонениями (из-за большой площади объекта и большого кол-ва свай) - вроде подуспокоилась. Так что лично я - за вариант с "мильёном" подписей заказчика - может хоть так некоторое кол-во маразма из головы у него повыдует.

 

Исполнительные всегда делал под АКТ выполненных работ. Если в акте пишут что сдаётся участок в таких - то осях, то и исполнительная подаётся в этих осях.
ПТО был против подачи кусковых исполнительных. Только общая картина их интересовала.

 

Строительные нормы и правила (организация строительства) говорят нам о том ,что исполнительная документация подается заказчику в двух случаях :
1) подтверждения объемов выполненных работ )КС-ки. См. договор подряда (раздел расчеты).
2) по готовности (секции,корпуса.)
ВСЁ остальное только согласно доп.соглашению к договору подряда.

 

Друзья, у меня вопрос!!!Есть ли четкие нормы утверждённые штампа исполнительных схем?! Севодня разговаривал с начальником участка, он мне в грудь бил что есть СНИП ИЛИ ГОСТ по оформлению схем!!! Т.е. Определённая длина штампа, где вписывается адрес объекта тоже есть определённая длина ячейки?! Пардон за слово СеВодня:)) пишу с планшета, что-то не удаляет))) И самое интересное! Он мне говорил что заказчика не надо вписывать, мол только я и прораб, причём эти схемы потом идут в ПТО заказчика прикреплённые к акту!!! Подскажите пожалуйста!!! На какой документ я могу опереться при составлении схем, и самое интересное, нужно ли вписывать представителя заказчика в штамп!!! Огромное спасибо!!! И пишите пожалуйста друзья по делу!:))) Спасибо ещё раз!:))

 

Правду говорят. В сп и в ГОСТ действительно прописано кто должен быть в схеме со своей росписью, а так же какой именно штамп должен быть на схеме. Со ссылкой на правила оформления. Вы же специалист, прочитайте хотб раз наши документы от корки до корки. СНиП, его последнюю реинкорнацию СП, и ГОСТ на геодезическую документацию.
Хоть они не обязательны, но проект чаще всего ссылается именно на них.

 

mishapetrenko, http://ispolnitelnaya.ru/stati/shtamp.html

 

Информативно, но... Такие вещи нужно самому искать, чтоб запомнить, да и попутно, кучу другой инфы прочитать. Стоит ведб разок прочесть СНиП, весь его не запомнишь, зато в памяти останется его содержание и такие вопросы решаться на начальном этапе :)

 

Если работаешь постоянно на участке то это не проблема отснять чтобы убедиться нужен ли дубль, так как потом будут большие проблемы.
Пополняй в модели и распечатывай каждый день по несколько схем пусть коллекционирует. А так как на участке при этих работах большая проблема с принтером и бумагой? Вопрос решиться сам по себе
По большому счету геодезист отвечает за качественно выполненную схему. А вот согласовывать с авторским надзором есть специально обученные люди т.е производители работ.

 

Я делаю исполнительные только на законченные части объекта( свайное поле секции такой-то, фундаменты аналогично, ну и т.п.).
Интересно, что СП 126.133330.2012 "Геодезические работы в строительстве" п.7.3 Исполнительную геодезическую съемку в соответствии с 7.2, перечисления а) и б), следует выполнять сплошной.

При сплошной съемке измеряют фактическое положение смонтированных конструкций, надземных, подземных коммуникаций от ориентиров, размеченных для их монтажа, устройства или укладки.

Что в данном случае подразумевает слово сплошной? Только ли то, что съемке подвергаются все элементы или еще это подразумевает, что съемка должна быть выполнена именно в одном объеме без разделения на части(есть, например секция жилого дома, то и исполнительная сразу на секцию, или если отдельные проекты на очереди строительства, то аналогично), ну и исполн. схема соответственно оформлена..
Еще там есть пункт об обязанности заказчика по выборочному контролю за исп.сх. , который предоставляет подрядчик.
А по подписям: Исполнительные чертежи должны иметь подписи исполнителей геодезических работ, ответственного производителя работ на объекте, главного инженера. В случае необходимости на чертежах исполнительной документации должны размещаться согласования о допущенных изменениях в проекте и отклонениях. Заказчик к ним не имеет никакого отношения, т.к. это документ подрядной организации, производящей работы..

 

На эту тему дискутировать можно годами. Открываешь Снип там все написано, что делать, как делать и как сдавать. Один вопрос. Кто последний раз видел диплом или удостоверение каменщика, сварщика, штукатура и так далее? Ранее технадзором работали имея солидный опыт в строительстве. В проектные организации брали ребят которые имели стаж мастера или прораба. А по большому счету неоконченная работа дураку не показывается. Работайтет по СНИП ГОСТ СП лишнего там нет. А всякие хотелки в письменном виде.

 

У меня была обратная ситуация. Делал исполнительные на каждую сваю в отдельности, так как заливались в хаотичном порядке да и проектное предназначение было уникальным. Сделал я себе шаблончик и клепал их. Потом начались сваи кустовые, но мне понравилось делать их по отдельности, благо сваи были идиентичны. Первым взвыл технадзор заказчика. 280 свай, 3 схемы (бурение, армирование, бетонирование) в 3 экземплярах каждая. Мы с ним решили это дело штампиком с его росписью. А потом уже нам звонили во время подписывания КСок. Люди были недовольные, но мы им ответили их же словами "Так требуется уникальностью проекта")