1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Нивелирование в горах

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Gagarin1977, 18 ноя 2015.

  1. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Здравствуйте. Возможно мой вопрос не совсем в тему "Геодезия как наука", но более близкого по сути раздела я не нашел. Вопрос исключительно практический, но требуется какое-то теоретическое обоснование (объяснение) получаемого результата. Я уже голову сломал. Итак:
    В Сочи, в районе Красной Поляны, измеряются превышения между точками 3-мя различными методами:
    1) GPS, с использованием модели геоида EGM 2008
    2) Тахеометрический ход (Тригонометрическое нивелирование), по 3-х штативке, полным приемом.
    3) Геометрическое нивелирование по программе III класса. Прямо и обратно.
    Приведу параметры одного из ходов:
    Горизонтальное проложение - 1500м, длина хода - 4000м
    Средняя высота - 2000м
    Превышение - 600м
    На данном ходе имеем следующий, не понятный мне результат:
    Превышения измеренные GPS и тригонометрическим нивелированием сходятся между собой с ошибкой порядка точности метода, в данном ходе - 40мм.
    А вот превышение определенное геометрическим нивелированием отличается от GPS и тригонометрического (больше) на 550мм (0,55м)!

    Причем, нивелирный ход прокладывали прямо-обратно, разница- 5 мм, тригонометрическое нив. тоже прямо и обратно, разница - 70 мм. Плановые координаты по тахеометрическому ходу совпадают с определенными GPS в 2-3 см. Так что объяснить такой результат грубыми измерениями вроде как нельзя.
    И самое главное - таких превышений измерено около 10 и везде такой или похожий результат:геометрическое нивелирование дает бОльшее превышение чем тригонометрическое и GPS, а последние между собой "сидят".
    --- Сообщения объединены, 18 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 18 ноя 2015 ---
    Забыл задать вопрос: почему GPS и тригонометрическое "сидят" между собой, а геометрическое сильно отличается?
    Разница пропорциональна превышению, около 0,5-1 мм на 1 метр превышения.
    Ну, положим, что GPS измерения вообще можно не брать в расчет, т.к. они ошибочны за счет неточности модели EGM2008. Но почему тригонометрическое так сильно отличается от геометрического? Ведь и там и там одна отсчетная поверхность.
    В приложении ведомость с характеристиками ходов.
    Просьба теоретиков или кто сталкивался с такими результатами на практике помочь разобраться.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 18 ноя 2015
    Sammm нравится это.
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Единственное что приходит в голову - систематическая ошибка геометрического нивелирования. 3 класс - уклонение отвесной линии сильно не сказываются. При обработке GPS - модели геоида учитывали? Я давным-давно в Сочах по горам GPS работал, тогда были еще одначастотники - быстрее было тригонометрию сделать. При коротком времени стояния - ошибки большие.
     
  3. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Рейки компарированы? Материал? Производитель? Цельные или складные?
    Очень похоже на недоучёт средней длины метра реек (в том числе и от температуры реек).
     
    tornado и Gagarin1977 нравится это.
  4. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Например? Какие источники при геометрическом нивелировании вызывают систематическую ошибку порядка, 0,5-1 мм на1 м?


    Спасибо, это вариант систематики. Про рейки узнаю.
     
  5. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Тригонометрией измеряли превышения прямо-обратно на каждой станции?
     
  6. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Да, конечно
     
  7. Александр И

    Александр И Форумчанин

    Спрашивать надо Практиков, а не Теоретиков.
    В нивелировке III класса два раза по 0.5 метра потеряли. Гоните еще раз.
     
  8. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Если бы только 2 ... Таких ходов десяток было (см.вложение). Да потеряли, ищем.
     
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Скорее всего как правильно написал ЮС - рейка или уровень на ней. Мне сразу в голову не пришло.
    Равенство плеч надо соблюдать - тоже прилично накопится может. Но в данном случае скорее всего конечно рейка.
     
    Gagarin1977 нравится это.
  10. tornado

    tornado Форумчанин

    Тоже за рейки подумал. ЮС прав, метр нужно исследовать. Да и собственно как можно делать обработку нивелировки III класса без учета данной поправки?
     
  11. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Я ошибся в начальном сообщении, делают по заданию IV класс, а не III-й, просто ход прямо-обратно делают для контроля.
    Похоже причина ошибок найдена, и она как предполагали многие - в рейках.
    Оказывается, что исполнитель использовал 5-и метровые, раздвижные рейки Sokkia, вообще без уровня!!! Я такого не ожидал и даже не думал в эту степь. Всем спасибо!
    --- Сообщения объединены, 19 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 19 ноя 2015 ---
    Очевидно, что тема на для данного раздела))
     
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Один фиг что-то много 0,5 м для нивелировки. Пусть реечник криворукий. Рейку держит с наклоном. Замечал, что один и тот же человек имеет свойство наклон держать в одну сторону. Предположим, что реечник наклоняет рейку на себя. Тогда при нивелировке в верх отсчет будет уменьшаться, а вниз - увеличиваться. Следовательно превышение прямо/обратно будут сильно различаться. А у ТС в 5 мм укладывается. Значит реечник не такой уж и криворукий. Остается
    Проверяйте разметку рейки. Если с ней все нормально, то тогда не в рейках дело.
    А вообще при длине хода в 4 км следует несколько промежуточных точек закреплять. В случае чего больше информации для анализа и выявлении ошибок.
     
  13. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Если рейка наклонена, в любую сторону, от себя или к себе, отсчет всегда будет увеличиваться (гипотенуза длиннее катета). Поэтому, при наклонной установке реек, превышение, при ходе в любом направлении всегда будет больше правильного. Так что,если реечник держит рейку с примерно одинаковым наклоном, за счет личных особенностей или геометрии рейки, то все объясняется. Ну и разметку рейки конечно надо смотреть.
    Точек промежуточных и узловых куча, там система ходов. Картина везде одна и та же. 20151118_niv.jpg
     
    Добрый Duck и . нравится это.
  14. FOXXX591

    FOXXX591 Форумчанин

    А то, что при снятии отсчета по рейке, её нужно наклонять вперед и назад, при этом ловя наименьший отсчет никто не слышал?
     
    max7 и Gagarin1977 нравится это.
  15. Gagarin1977

    Gagarin1977 Форумчанин

    Справедливо, но там электронный нивелир, модель не знаю, штрихкодовая рейка. Есть ли в электронных нивелирах той можели возможность фиксации наименьшего отсчета - тоже не знаю.
     
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    не так мысль донес. Когда смотрим вверх, то видим нижнюю часть рейки. И при ее наклоне отклонение от истинного отсчета будет меньше, чем когда смотрим вниз. Хотя про разницу превышений прямо/обратно погорячился, чё-та не учел, что реечник будет держать рейку не так | * / когда вверх идем и \ * | когда вниз, а \ * /.
    Рп13-Рп14. 13см при превышении в 101 метр и длине хода 0,5км. Пусть на одном штативе отрабатываем 2 метра по превышению. Это 51 штатив. По 2,5 мм на штативе невязка. Расстояние между рейками ~10м. Что-то дофига. Да еще и при электронном нивелире.
    Смотрите сами рейки, реечнику не наливать, сам нивелир неплохо бы исследовать. Чудес не бывает. Исключайте по пунктам возможные ошибки, так найдется та, что носит систематический характер.
     
  17. Александр И

    Александр И Форумчанин

    Да только на ЗДОРОВЬЕ!
    Я же писал, что проблема в геометрическом нивелировании.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление