Точность СКО при съемке 1:500

Уважаемые коллеги!
Не сочтите за трудность... поясните.

Во всех СП точность должна быть 0.4 мм в масштабе плана, что составляет 20 см. (для масштаба 1:500)

...Не кажется ли грубовато? .....для пятисотки.

К сожалению в СП нечего не сказано про четкие/нечеткие контура. Всегда считал что для четких 5 см, для нечетких 20 см.

Прокомментируйте. По возможности со ссылками на СП.



Спасибо

 

0,4 мм - это средняя ошибка четких контуров. Складывается из ошибок всех этапов съёмки: создания съёмочного обоснования, съёмки, вычерчивания. А при создании планов и карт методами аэрофотосъёмки в эту точность с трудом попадают
А 5 см для М1:500 (0,1мм) это только СКО точек съёмочного обоснования относительно ближайших пунктов ГГС.

 

Учкин А, с учетом накопления ошибок, не так уж и много 0,4м.

 

СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства

Главное не путать между собой СКП, среднюю и предельные погрешности. А так же не делать точки обоснования с точностью съёмки, требования к точности обоснования в приложении Г​

 

если 0,4 мм средняя ошибка...то СКО будет в 1,25 (или коэффициент 1,4) раз больше, т.е. 0,5 мм...значит ли это, что предельная ошибка будет равна 1,0 мм? Или здесь такие переходы от СКО к предельной ошибке некорректны ?
Не уверен, что в эти 0,4 мм входит ошибка вычерчивания. Если у нас только средняя ошибка положения контура относительно съемочного обоснования 0,5 мм...+ошибки съемочного обоснования относительно опорной сети не должны превышать 0,2 мм (ско 0,1 мм) по Инструкции 1982 года.

 

Считал, что в эти 0,4мм входят и погрешности нанесения контуров на бумажный носитель...
Вот деформация этих самых носителей точно не входит.

 

СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция Инженерные изыскания для строительства. Основные положения

СП 47.13330.2012​

Инженерные изыскания для строительства. Основные положения
5.1.1.16 Средние погрешности определения планового положения предметов и контуров местности с четкими, легко распознаваемыми очертаниями (границами) относительно ближайших пунктов (точек) геодезической основы, не должны превышать в масштабе плана на незастроенных территориях - 0,5 мм для открытой местности и 0,7 мм - для горных и залесенных районов.
Средняя погрешность определения планового положения промерных точек относительно ближайших пунктов (точек) съемочного обоснования при инженерно-гидрографических работах на реках, внутренних водоемах и акваториях не должна превышать 1,5 мм в масштабе плана.
Предельные погрешности во взаимном положении на плане закоординированных точек и углов капитальных зданий (сооружений), расположенных один от другого на расстоянии до 50 м, не должны превышать 0,4 мм в масштабе плана.
При съемке промышленных предприятий с большим количеством подземных и надземных коммуникаций и сооружений, требования к погрешностям взаимного положения точек конструкций следует устанавливать в задании.
Надо понимать, что на незастроенной средняя погрешность 0,5 мм, т.е. в 500 масштабе 25 см, а для капитальных зданий (сооружений) предельная погрешность 0,4 мм, т.е. в 500 масштабе 20 см, но если смотреть примечание п.5.1.1.19 Точность инженерно-топографических планов, приведенную в 5.1.1.16 - 5.1.1.18, необходимо оценивать по величинам средних погрешностей, полученных по расхождениям плановых положений предметов и контуров, точек подземных коммуникаций, а также высот точек, определенных по модели рельефа или рассчитанных по горизонталям (для графических планов, создаваемых на бумажном носителе) с данными контрольных полевых измерений.
Примечание - Для удобства обработки контрольных измерений при оценке качества съемки используются средние погрешности, вычисляемые как среднеарифметическое из модулей погрешностей, полученных при контрольных измерениях. Для перехода от средних погрешностей к СКП применяется коэффициент 1,25. Предельная погрешность составляет с доверительной вероятностью 0,95 удвоенную среднюю квадратическую погрешность, или увеличенную в 2,5 раза среднюю погрешность.
Значит средняя погрешность для капитальных зданий (сооружений) 20 см делим на 2,5 получается 8 см для 500 масштаба или 0,4/2,5= 0,16 мм в масштабе плана.
Может быть я что то не правильно понял, тогда напишите как надо.

 

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ
ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ, КАРТОГРАФИЧЕСКИЕ
ИНСТРУКЦИИ, НОРМЫ И ПРАВИЛА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ
В МАСШТАБАХ
1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500
ГКИНП-02-033-82
2.13.1. Средние погрешности (ошибки)* в положении на плане предметов и контуров местности
с четкими очертаниями относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны
превышать 0,5 мм, а в горных и занесенных районах - 0,7 мм. На территориях с капитальной и
многоэтажной застройкой предельные погрешности во взаимном положении на плане точек
ближайших контуров (капитальных сооружений, зданий и т.п.) не должны превышать 0,4 мм.
*В данной инструкции, как и в других нормативных актах по топографической съемке, при оценке точности для
удобства и простоты традиционно принята средняя погрешность. Это основано на практическом опыте контроля
топографических работ.
Для перехода от средних погрешностей <Θ> к средним квадратическим погрешностям (m) применяется
коэффициент 1,4. т.е. m = 1,40.
2.13.2. При создании топографических планов, как исключение, допускается меньшая
графическая точность плана. В этих случаях, оговариваемых в технических проектах
(программах), топографические планы допускается создавать с точностью планов смежного более
мелкого масштаба. Например, планы масштаба 1:5000 могут быть созданы с точностью масштаба
1:10000, а планы масштаба 1:2000 - с точностью масштаба 1:5000 и т.д.
В таких случаях на планах за восточной рамкой в обязательном порядке указывается методика
их создания (съемка на увеличенных фотопланах, фотомеханическое увеличение планов и т.п.) и
точность съемки.
2.14. Средние погрешности съемки рельефа относительно ближайших точек геодезического
обоснования не должны превышать по высоте:
1/4 принятой высоты сечения рельефа при углах наклона до 2°;
1/3 при углах наклона от 2 до 6° для планов масштабов 1:5000, 1:2000 и до 10° для планов
масштабов 1:1000 и 1:500;
1/3 при сечении рельефа через 0,5 м на планах масштабов 1:5000 и 1:2000.
На лесных участках местности эти допуски увеличиваются в 1,5 раза. В районах с углами
наклона свыше 6° для планов масштабов 1:5000 и 1:2000 и свыше 10° для планов масштабов
1:1000 и 1:1500 число горизонталей должно соответствовать разности высот, определенных на
перегибах скатов, а средние погрешности высот, определенных на характерных точках рельефа, не
должны превышать 1/3 принятой высоты сечения рельефа.
2.15. Точность планов оценивается по расхождениям положения контуров, высот точек,
рассчитанных по горизонталям, с данными контрольных измерений.
Предельные расхождения не должны превышать удвоенных значений допустимых средних
погрешностей, приведенных в п. 2.13.1 и п. 2.14, и количество их не должно быть более 10 % от
общего числа контрольных измерений. Отдельные результаты контрольных измерений могут
превышать удвоенную среднюю погрешность, при этом количество их не должно быть более 5 %
от общего числа контрольных измерений. Эти результаты включаются при подсчете средней
погрешности.

 

Привет всем.
прошу прощения подниму старую тему.

Товарищи, что-то я туплю.. подскажите

имею 30 контрольных точек. 12 из них превышают допустимые значения. ( высотная отметка) ..

Как показать что в данном случае нужно переделывать работу ? Я запутался в конец, некоторые люди начали заниматься казуистикой и умудряются буквоедством извернуть все так что средняя погрешность у них по 30 точка выходит меньше 10 % от общего количества контрольных измерений.. т.е все допуске . Хотя по факту почти половина точек превышает даже допуск....

Т.е спор свелся к умению формулировать и интерпретировать СП 47,1330,2016... Они меня запутали уже так что пришлось обратиться сюда за советом. все дело в 5.1.22

Они считают так, б среднее высчитывают только по всему количеству, а конкретно 12 точек из общего массива 30 точке не выделяют.

 

Сколько средняя ошибка по результатам контрольной съёмки вышла? И насколько эти 12 контрольных высотных отметок расходятся с горизонталями готового плана?

Если 12 из 30 контрольных пикетных точек превышают удвоенное значение допустимой средней погрешности - это более 10% от общего числа контрольных точек. Соответственно, допуск не проходит. Максимум точек, которые могут превышать удвоенное значение допуска в данном случае равно 3.

 

наверное будет проще исходные показать
Первая колонка исходные, вторая колонка контрольные измерения, и разница между ними. максимальное значение по заданию 0,17.

Да я уже сам начал запариваться. не 12 точек двойные превышают.. прошу прощения.Весь спор как понимаю заключается в трактовании вот этого

"Предельные значения не должны превышать удвоенных значений средних погрешностей. Расхождения превышающие предельные должны устраняться; при этом число их не должно превышать 10 % общего числа контрольных измерений."

142.41​	142.71​		0.3​
142.33​	142.69​		0.36​
142.6​	142.81​		0.21​
142.41​	142.71​		0.3​
142.33​	142.69​		0.36​
142.6​	142.81​		0.21​
142.47​	142.68​		0.21​
142.5​	142.8​		0.3​
142.54​	142.73​		0.19​
142.43​	142.67​		0.24​
142.4​	142.67​		0.27​
142.5​	142.73​		0.23​
142.43​	142.64​		0.21​
142.43​	142.72​		0.29​
142.53​	142.65​		0.12​
142.5​	142.68​		0.18​
142.47​	142.61​		0.14​
142.44​	142.62​		0.18​
142.47​	142.64​		0.17​
142.54​	142.62​		0.08​
142.56​	142.68​		0.12​
142.38​	142.66​		0.28​
142.39​	142.64​		0.25​
142.34​	142.6​		0.26​
142.49​	142.76​		0.27​
142.39​	142.66​		0.27​
142.5​	142.66​		0.16​
142.37​	142.61​		0.24​
142.47​	142.64​		0.17​
142.33​	142.62​		0.29​

 

То есть у вас по техническому заданию 0.17 - это предельно допустимое значение отклонений? Что конкретно написано в задании про 0.17 м?

--- Сообщения объединены, 1 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2021 ---

У вас есть допуск на среднее расхождение результатов контрольных съёмок от того, что есть на плане (горизонтали или ЦММ). Например, по-умолчанию, если иного не указано в задании, 1/4 от высоты сечения рельефа (см. пункт 5.1.19 в СП 47.13330.2016). Если в этот допуск укладываетесь, то следующее проверяемое условие - не более 10% отдельных расхождений контрольных пикетов от плана (горизонталей или ЦММ) может превышать удвоенное значение допустимой средней погрешности (например, 1/4 от высоты сечения).

--- Сообщения объединены, 1 сен 2021 ---

Но если по-хорошему, то у вас просто весь рельеф поднят в среднем на 23 см по результатам контрольной съёмки (систематическая ошибка). А случайный разброс (СКП) расхождений составил всего лишь 7 см. При таких раскладах можно полагать, что кто-то из съёмщиков налажал. Либо, как вариант, могли использоваться разные исходные пункты (или постоянно действующие базовые станции), которые имеют грубое взаимное положение по высоте.

 

По большому счету от нашего измерения ни чего не зависит, акты мы не составляли, комиссия не созывалась. Т.е нас пока что привлекли как бы сказать неформально. Как там далее договорятся уж не знаю. Но вот возникло у меня недопонимание с трактовкой этого пункта в СП. Поему и обращаюсь за советом.

--- Сообщения объединены, 1 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2021 ---

Это и пытаюсь донести. Но запутали в выяснении процентов, да я и сам запутался честно говоря.

 

Это не предельная ошибка, а допустимая средняя ошибка. Предельная ошибка - это СКП умножить на 2 или на 3, грубо говоря, если не вдаваться в подробности. Ни СКП, ни предельная вас здесь не интересует. Только допуск по средней ошибке.

А что здесь может быть непонятного. Вот у вас среднее отклонение 23 см. Вы в 0.17 уже не вписываетесь. Соответственно, сколько выходит за удвоенное значение допустимой средней погрешности проверять не имеет никакого смысла.