Строительство автодорог. Геодезическое сопровождение.

Здравствуйте коллеги!

Участвовал ранее несколько в работах на монолите и земельных работах, техник-геодезист.
Устраиваюсь в госконтору на дорожное строительство (скорее всего это будут проезжие дороги в небольшом городе).

Сейчас самое для меня сложное – подготовка правильного разбивочного чертежа.
Ну и в целом, много вопросов, т.к. опыта у меня мало, а в этом направлении вообще – ноль.

1. Исходные данные (координаты, отметки и т.д) – в каком виде их получает геодезист?
2. Какие данные (в т.ч. акты) вообще должны быть?
3. Какие вычисления следует выполнить в исходных данных, чтобы проверить наличие (отсутствие) возможных ошибок?
4. Какие документы нужно требовать от заказчика (либо наоборот, от подрядчика), на каких этапах работы, какие?

На что следует обращать, прежде чем поставить свою подпись?

5. Проектирование дороги входит в обязанности геодезиста?
6. Задание на строительство дороги выдаётся в виде готового проекта?
С координатами дороги (или привязкой её к ближайшим пунктам ГГС)?

Когда создаёшь для работы свою сеть, сразу как лучше сделать, закрепить пункты по всей протяжённости дороги, пройтись по ним с тахеометром, потом с нивелиром и уравнять всю опору в Credo DAT? Или по-другому?

7. Координаты каких точек нужно подготовить для разбивки?
8. Касаемо разбивки кривых, какие её параметры должны быть в исходных данных? Через какое расстояние (примерно) выносятся точки при разбивке?
9. Дорогу лучше построить в AutoCad Civil 3D?
10. Кроме первоначальной съёмки, когда ещё нужно её выполнять, после каждого слоя «пирога» для вычисления объёмов?
11. В обязанности геодезиста входит постоянное стояние с нивелиром (тахеометром) на каждом слое «пирога» и наблюдений за тем чтобы рабочие выходили на заданную отметку или это работа мастера? Как лучше отбиться, если будут набрасывать?

12. Какие исполнительные делаются и на каком этапе работ?
Что должно быть в отображено в исполнительных?
Какие-то акты выполненных работ к ним надо прилагать?
Картограмма строится на объёмы (по разностям поверхностей в Civil-e или сдаётся как-то по-другому? Её делать на каждый слой дороги?
На какой СНИП (-ы) опираться по допускам СП 78.13330.2012 или что-то другое?
Напишите (исходя из своего опыта) где новички чаще могут совершить ошибки при строительстве дорог.

Прикрепите (или ссылкой) пожалуйста, у кого есть, в качестве примеров:
исходные данные, примеры разбивочных чертежей к этим исходным данным, исполнительные по ним (и акты если нужны).

Заранее Спасибо всем кто откликнется!

 

Оффтоп (раскрыть) Оффтоп (свернуть)

Это как же так?
Я так понимаю вы будете геодезистом заказчика без опыта работы и контролировать матерых геодезистов подрядчика?
Как вы себе это представляете?

 

Оффтоп

Так и строим...

 

Воу-воу чувак, палегчи.. :)

 

Представить (раскрыть) Представить (свернуть)

Надо же где-то набирать опыт .
Город маленький. Думал сразу в БТИ, там вакансии нет.
Думается мне, в основном эта контора будет в роли подрядчика.

 

Дадут проект трассы со всей ситуацией, знаками, пикетажом. (ГРО). Тут же передают по акту исходные репера геодезического обоснования (ГО). Это самое ГО сгущаещ (тянешь тахеометрический ход, выносишь вдоль трассы репера по ходу дела, подхватываешь их (наблюдаешь). Увязываешь в кредо дат. Тянешь нивелировочный ход, подхватываешь и после тоже увязываешь. Оформляешь на колене и предъявляешь проверяющей инстанции. Они проверяют, понимают что ты можешь работать, подписывают эту сеть сгущения и дают добро на разбивку трассы.. Это начало.

--- Сообщения объединены, 17 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 17 фев 2016 ---

Между реперами не более 300 метров.

--- Сообщения объединены, 17 фев 2016 ---

Готовишь много-много колышков.

 

Спасибо. Думаю на это начало моего скудного опыта должно хватить.
Какой допуск у ГРО которое передадут (по плану и высоте)?

Это понятно, даже на 300-х минипризму уже плохо видно.

Арматуру сопрут?
Какого размера колышки по высоте?
Рабочая отметка обычно ставится на колышках (например -1м до отметки земли)?

 

Делаешь черновую съёмку трассы до всех работ, желательно Васю в белой каске с собой прихватить, контролирующего геодезиста. Чтобы полученные данные у обоих одинаковые были, и чтоб вопросов после не возникало.

--- Сообщения объединены, 17 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 17 фев 2016 ---

Не путайте ГРО (разбивочная основа: чертежи, планы схемы с печатями в производство работ) и ГО (геодезическое обоснование: марки, реперы). Если будет передача по акту, а по другому никак, со всеми подписями... то вопрос точности риторический. Род бумажкой уже стоят подписи! Далее ваша работа: сгустить и увязать по планово-высотному положению в кредо. Грубая ошибка вылезает сразу. Инструментальная если и набежит, то не существенная. Дорога от этого не развернётся, а в допуски всегда влезет.

 

Насколько приемлемо расхождение по отметкам у него и у меня?

Ясно.

Понятно, а насколько допустимо расхождение ГО по длинам, чтобы не считать это грубой ошибкой? Чтобы в последствии ко мне же не возникло претензий от заказчика.

А у вас есть для примера какой-нибудь проект дороги с ГРО и акты, схемы ГО к нему?

 

Желательно чтобы их совсем не было, расхождений. Одолеют а то после. Если не захочет добровольно? Пишешь заявку на вызов геодезиста, форму если будет нужно скину. И три дня им сроку. Не придут? Служебную на них записку на вышестоящего руководителя от заказчика, от вашего ПТО составьте, мол чё за на..? Ваши геодезисты не хотят сотрудничать, тормозят работы. Это обычная практика. Работу нужно упрощать, а для себя особенно!

--- Сообщения объединены, 18 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 18 фев 2016 ---

Допуски сейчас не вспомню, но с суперсовременной-лазерно-дальномерно-угломерной техникой ошибки практически сведены к нулю. В основном за счёт вычисления расстояний до миллиметра. На приращения координат это не повлияет, или самую нещаметную малость. Да и заказчик выдаст всё что нужно, лишь бы было сделано. Это не проблема.

--- Сообщения объединены, 18 фев 2016 ---

А у вас есть для примера какой-нибудь проект дороги с ГРО и акты, схемы ГО к нему?[/QUOTE]
Да. Но лишь для внутрипромысловых проездов, насыпь и щебенчатое основание. Дороги капитального строительства вести не приходилось. Хотя наслышан. И про асфальт, бетонку..

--- Сообщения объединены, 18 фев 2016 ---

Но с контролирующими маркшейдерами всегда можно договориться, мол принесу RAW- файл съёмки с прибора, в углах и расстояниях и ни в коем случае не в координатах. Съёмку (тахеометрию) также нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО производить при обоих кругах чтобы исключить случайные ошибки и албанские вопросы. Они по обыкновению и зачастую заняты и совсем не до полевых работ.

--- Сообщения объединены, 18 фев 2016 ---

А потому всегда пойдут на уступки и без заявок и радикальных мер в виде служебных записок. Всё-таки лучше дружить. :)

--- Сообщения объединены, 18 фев 2016 ---

СНиПы на дороги с недавнего времени канули в лету. На замену, с переходом на современные технологии строительства им на замену пришли СП (свод правил). Слово СНиП ни в коем случае не употребляйте, дабы не нарваться на неудобные вопросы.

 

На 10-15 миллиметров закрыть глаза можно если их ГО после проверки не будет сходится в плане и 20-30 миллиметров по высоте?

СП по строительству автодорог, кажется эти основные и актуальные на сегодня?
СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги. http://docs.cntd.ru/document/1200095529
СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги.http://archiv.nop.ru/upload/iblock/7a5/СП 34.13330.2012. Автодороги 2.05. исправленный 23.pdf
СП 243.1326000.2015 http://rodosnpp.ru/media/rodos/documents/2015/novosti/_243.1326000.2015.pdf

- т.е. исполнительная по тем же объёмам должна быть оформлена так, чтобы можно было посчитать на бумаге с калькулятором?

Обеими кругами ещё ни разу не доводилось снимать, обычно был КЛ.
Хотя, ту же случайную ошибку можно легко получить если при съёмке помощник изменил высоту отражателя, а в приборе этого не сделали.

Беспокоит разбивочная основа.
Проект дороги ещё не доводилось видеть, потому волнует что дадут, к каком виде это всё на бумаге (или в электронке) представлено, процесс подготовки данных для разбивки.

 

Да в чем проблема можно дать пример но объем большой, нам на DVD передавали... Или какой-то конкретный том интересует?

 

Ого, это чего ж там за объект с таким объёмом.

Если можно, какой-то небольшой кусок: чертежа ГРО и т.д. (даже километра хватит, желательно чтобы был на дороге поворот (кривая)) в общем, тех данных по которым вы потом делали разбивочный чертёж для себя и исполнительные.

 

Исполнительная схема это лишь бумажка с числами и пояснениями от каких исходников (реперов) производились работы. Техническая же составляющая (файлы с приборов, расчётов в спец.программах, оформление в электронном виде (вычерчивание в автокаде)) проверяется маркшейдерами заказчика. Хотя в некоторых случаях (в гос.конторах) до сих пор пользуются и бумагой и калькулятором и никаких электронных версй не принимают. Подобным методом до сих пор пользуется Роснефть и не стесняется.
Если есть лицензионное программное обеспечение прописанное по договору между заказчиком и подрядчиком, то калькулятор отменяется.
Если же такового нет, то считаем по старинке..

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 21 фев 2016 ---

и не нужно. Это я уже гоню. Тахеометрический ход нужно гнать с двумя кругами, а съёмку (съёмочные пикеты) со станции стояния конечно же при одном круге.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

не вопрос...
Это два основных чертежа для геодезиста.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

И уже по ним строим коридор трассы автодороги. В Civil 3D, IndorCADe, CREDO или в какой другой специализированной дорожной программе, выводим XYZ поворотных точек в текстовый файл, закидываем в прибор и ковыряемся в носу потому как после этого начинается стройка по этим самым геодезическим вами составленным данным. Но это совсем другая история.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

А вот тут есть хитрость. ИМЕННО помощника нужно научить как наводиться и производить измерения нажимая всего лишь одну кнопку.
При разбивке отдаёте зеркало ему, корректируя по-рации куда его ставить. Но при съёмке выполненных земляных и прочих работ ставите помощника за прибор, инструктируете навыками обращения (нажатия на одну лишь кнопку измерения после наведения на середину зеркала) и сами берёте отражатель и куда необходимо (на характерный рельеф местности) туда и ставите. Обращению с измерениями на земной поверхности пока что обучают лишь геодезистов, рабочие этого не знают. А кнопку нажимать их научить всегда можно. :)

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

Исключительно, а если не будет то необходимо на бумажном с печатями В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ. Без печатей даже не прикасайтесь к ним и уходите как от проказы.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

МеждУ реперами, плечи для привязки засечки 150 соответственно.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2016 ---

Деревяшку всегда проще найти, арматуры уйдёт немеренно. У нас штук триста в вахтовке каталось постоянно. И сигнальную ленту. Чтобы отрывать по кусочку и рабочую отметку на них подвязывать для трактористов.
Рабочая отметка привязывается уже на стадии планировки тела насыпи. А по началу разбиваются просто границы по подошве. Мастера прорабы сами выведут заложение откоса. Наше дело их контролировать чтобы не накосячили, восстанавливая на последней стадии отсыпки колышки с привязанными лентами-высотниками.

 

Алексей, Большое Спасибо и за чертежи тоже.
Глянул - упал в ступор.
Сейчас сижу разбираюсь над каждой линией и цифрой (буквой), очень медленно.


Можете ещё прикрепить лист с поперечниками (там написано что 4-й лист)?
Ещё, там всего в этом проекте сколько листов и сколько (какие) из них нужны геодезисту а так-же вообще для общего понимания таких объектов как автодороги?

 

Не доглядел. Есть и поперечник. На федеральных трассах их очень много, чуть ли не на каждый пикет. А на внутри промысловых проездах достаточно одного на всю протяжённость :

--- Сообщения объединены, 24 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2016 ---

Ничего пугающего нет. Наше дело всего лишь измерить..