PZL - описание, применение, споры :)

Специально для Gero
Господин хороший, не надо брызгать слюной куда не попадя, и огульных обвинений тоже не надо, что про допуски почитайте сами, их тут выкладывают практически через каждую тему, стройконсультант на крайний случай возьмите, по поводу образования - хватает его у меня, и опыта тоже хватает, 12 лет в геодезии однако срок? или нет, кстати про образование в МИГАИКе молчу - сталкивался с выпускниками, про строительство - десятка два монолитных домов на моем счету как в Москве так и в подмосковье, и начинал обычным теодолитом пятеркой, строили 15 -ку и ничего в допуски влезали и оси на верх передавали,

контрольный вопрос: как отцентрировать ПЗЛ над точкой, только по пунктам и подробно.

 

Уважаемый Дар Веттер, слюной я не брызгал, а как мне показалось достаточно спокойно высказал свое мнение, касательно вашего лозунга про мм больше, мм меньше...
Вы как и многие в строительной геодезии сейчас пытаетесь продавить меня да и многих других тем, что Я 100 ЛЕТ СТРОЮ, 1000 ОБЪЕКТОВ ПОСТРОИЛ, ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ МНЕ ТУТ ЧЕГО-ТО ГНАТЬ...и больше ничего...
Я достаточно четко, с цифрами доказал, что для обеспечения строительства высотных зданий эта метода не подходит, замечу доказал (то что я написал, посмотрите мою статью, специально для вас в очередной раз скажу, что она опубликована и под ней подписи доктора и кандидата наук, а то вы сейчас опять начнете говорить, что это фигня, а я мол 100 объектов построил), там вы увидите, что при существующих допусках и ПЗЛ для зданий в 40 этажей не обеспечивает требуемого...
Вы, пожалуйста, свои посты подкрепляйте документами или ссылками на них, а то одно голословие...
Про допуски я отлично знаю, что да где смотреть, собственно Дисней их выложил, да всем известный СНиП, страница 37 или 38...больше и нет...
Вопросы вы свои задавайте в институте, кому надо я уже все много раз доказал...

 

Применение тахеометра с насадкой, конечно хуже ПЗЛ-а ( и точность ниже, и менее удобно), но при использовании поверенного прибора это даст более высокую точность чем широко практикуемая на стройках обратная засечка (хотя последняя опять же удобнее). Само собой разумеется, вертикальный угол нужно измерять на двух кругах. Точек лучше выносить больше для возможности уравнивания. В принципе можно измерить вертикальное расстояние для возможности уравнивания вертикального треугольника с малым углом ( всю методику лень описывать, высказываю лишь основные положения)
Короче говоря строить так можно (и даже высотки), только хлопотно, лучше при возможности использовать более простые методы. Например проектирование наклонным лучом, если есть возможность отойти от здания на достаточное расстояние.

 

Волк, согласен...особенно

но при современной скорости строительства, будет очень сложно дождаться образования хотя бы одного треугольника с сохранением видимости во всех направлениях...

 

Уваж. кол-ги часто встречаю слово "ПРОЕКТИРОВАНИЕ",в случае, когда говорится о проекции чего либо,в данном случае мне понятнее слово "ПРОЕЦИРОВАНИЕ",а вот если нужно делать проект - пожалуй - "ПРОЕК-Е".Такое сейчас встречается .Это что новорусский?Согласитесь , что ПРОЕКТ и ПРОЕКЦИЯ вещи по сути разные.

 

Вряд ли это получится!!!До какого то определенного момента,с"земли"можно работать.А как подрастет в высь,да и кран к нему подцепят-это сурьезно усложнит работу!

 

Проецирование с земли: методика отходишь от здания на расстояние в две трети высоты оново - идеальный случай. Высотка метров 300 будет, на сити уже выше, получаем 600 метров, вопрос как ты можешь увидеть даже в 60 кратную оптику миллиметр на таком расстоянии? тут уже сантиметрами пахнет и более
если приплюсовать условия города - рефракция смог( никто не строит высотки в деревне) это просто нереально никада.
Остаеться родимый и добрый ПЗЛ, и ничто более

(Добавление)
а на конкретно поставленный вопрос наш теоретик так и не ответил.

боюсь поплывет наш друг в реальной жизни - не обессуть коллега но это так,
в жизни теория и практика две разные вещи, и можно хоть кучу статей написать и доказать всему свету, что это не так. но оно работает и в допуска влезает

 

Уважаемый! Вы сами продолжаете "брызгать слюной"...
Вы кто такой, чтоб я вам отчеты писал, вы ща один вопрос, потом другой...если сами не знаете, то откройте книжку, почитайте...
Вы кстати и сами на вопросы не отвечаете , допусков как не было, так и нет...
А если пользоваться вашей терминологией", то я тоже не один год работаю и далеко не одно здание построил и все стоят...

 

про допуски я ответил, что они тут через тему повторяються и не вижу смысла их повторять еще, а стройконсультант здесь выкладывать для вас не буду.
А вот вашего ответа любого про ПЗЛ не читал ни разу, вы его в руках то держали?\n\n(Добавление)
Вы мне здесь никто так же как и я вам тут, единственное что нас связывает это геодезия, и ее надо знать, а не только допуски.

 

Видимо не мало правды было в моих словах, что вы так распылились...
Вы говорили, что мы (я) не знаем допусков и тут же говорите про то, что они здесь выложены через пост... я вам даже страницы привел, мне выкладывать то и не нужно, просто мож вы че новое нашли...
А про ПЗЛ, я вам еще раз говорю, что вы не препод , а я вам не студент, и мы не на экзамене...
ПЗЛ держал в руках много раз, хотя предпочитаю обратную линейно-угловую, но это в постройках не выше 15 этажей...
Особых отличий-примудростей в его центрировании я не наблюдал, просто контроль идет через каждые 90 градусов, а так также как и теодолиты с тахеометрами...

 

В жизни теория и практика две разные вещи, и можно хоть кучу статей написать и доказать всему свету, что это не так. но оно работает и в допуска влезает
Согласен на все 100!!!
А ещё хочу добавить-знать как делать,и уметь это делать,это совершенно разные вещи!
Это мысли в слух!

 

Особых отличий-примудростей в его центрировании я не наблюдал, просто контроль идет через каждые 90 градусов, а так также как и теодолиты с тахеометрами...

в ПЗЛе нету оптического отвеса.
Центрируется по шнурке натянутой этажем ввыше.
и никак иначе, как некоторые под штативом натягивают шнурку, потом приспособы всякие - обычно от совкового теодолита для трехштативной системы работы
и далее следует по 90 градусов, после проверки проемов, которые на любой стройке делаются меньше чем надо бы

вот примерно так достигается описываемая в паспорте точноть\n\n(Добавление)
когда кажется или видиться креститься надо

 

Специально для вас завтра принесу фото с работы...

 

Наконец то мы увидим вам))))

 

А по поводу рефракции,у меня есть такая гипотеза!
Что есть рефракция?Это сгущенные(плотные) исходящие потоки воздуха!Их влияние на точность засечки-это снижение скорости прохождения сквозь эти потоки лазерного луча дальномера и соответственно оптическое искажение!.И путем повышения значений атмосферного давления в настройках тахеометра,можно эту проблему уровнять!Если у кого есть возможность или желание,попробуйте поэкспериментировать?
И по ходу вопрос!Как часто Вы вносите поправки на температуру и давление?

 

воооо оч интересная тема........
Из практики: строили мы как то тоннель, и производили измерения расстояний с поверхности в тоннель под углом примерно в 45 градусовна расстояние около 70 метров, всё ничё но на поверхности темпиратура была - 22 а в тоннеле +17. Уточню: отражатель был установлен на штативе над точкой, а тахеометр на пункте с принудительной центрировкой. Так вот разлёт отсчётов в обе стороны был порядка 35мм, при этом кагда стояли в тоннеле и на поверхности ставили действительную темпиратуру среды вокруг тахеометра. Ради эксперимента проделали тоже при условиях сверху +2 снизу +19. Разница оказалась в 3мм. Константу вычислить наверное не выйдет...... Делайте выводы.

 

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F )
Не знаю как в других, а Никонах и Триблах отдельный от темп/давл коэффициент, имеющий три значения: для утра/вечера, для дневного времени и выключен.

 

В смысле,константу призмы?Или я не правильно понял?

 

ну так в трегере же, в отличии от тахеометра