Выбор рулетки

Год назад вставал вопрос: выбор рулетки. Обзвонил знакомых геодезистов, первый вывод: длиной 50м не брать- её невозможно будет натянуть. Брать длиной 30м. Какую из них? Объездил, обзвонил магазины. Говорил с теми, кто их поверяет. Выводы: из наших Советских на рынке представлены 2-а вида рулеток: с травлёными цифрами и не травлёными. Поверяются плохо. Уравнение поверки сложное (видимо износ оборудования, где их производят). С травлёными предпочтительнее: цифры не стираются. После 1-го (2-го) компарирования те и те уже растянуты. В любом справочнике есть коэффициент температурного расширения стали: можно самому посчитать и вводить температурные поправки зимой ( а они немалые!). Импортные (имеется ввиду японские, немецкие): красивые, легко компарируются (правильное уравнение). Чисто стальных не нашёл. На упаковках нарисованы разрезы: разного типа, по несколько слоёв различных материалов. Где-то в середине у каких-то есть металлическая сеточка, где-то металлическая полоса, а есть и без металла. Какие-то сильнее магнитом притягиваются, другие слабее, или вообще не притягиваются. Показывали на них кипии сертификатов, что кто-то в Москве разрешает их к производству измерений. Но нигде не нашёл на них коэффициента температурного расширения. Ни на сайтах, ни на упаковках, ни на сертификатах. С одной фмрмы звонили по этому вопросу в Москву, те отправили меня к производителю: сам разбирайся с немцами-японцами. Может их за бугром этот коэффициент не так интересует, но нам он нужен. Видел и их растянутую рулетку на стройке.
Выбор: взял Советскую металлическую с травлёными цифрами 30м длиной рулетку. Хоть кривая, но с температурным коэффициентом стали. Делая ошибку летом с ней миллиметра 2, я учту зимой к ней поправку уже на сантиметры. А может импортым не нужна такая поправка- мороз им нипочём?
А кто-то имеет информацию по этому вопросу? Может положение дел уже изменилось?

 

"+1"
правда с таким скрупулезным подходом придется и к лазерным измерениям вводить соответствующие поправки. Да и выбор будет гораздо сложнее - технических параметров поболе - тут уже годом не обойдешься, надо на пятилетку закладываться

 

Ну я так понимаю человеку на стройку требуется,такая точность в межевании явно не нужна...А вот как на стройке лазерную использовать будет???САМвведите ясность...

 

Я лазерную рулетку, если точность нужна, использую на спец штативе для фотоаппарата. Только он пластмассовый и все зажимы уже полопались.

 

Вполне соглашусь, что лазерная рулетка далеко не всегда может заменить металлическую.

В то же время едва ли стоит отказываться от 50-метровой рулетки.
Насколько помню, поправка за провис рассчитывается как L = 8*f^2/(3*l), где l - длина рулетки, а f - стрела провиса, все в метрах. То есть, при провисе в 10 см на 50 м, она будет гораздо ниже точности взятия отсчета (3 мм). В общем, она не считается

Более того, чересчур сильное натяжение, если рулетку держать в руках, только огрубляет измерение. Дергается туда-сюда, дрожит, отсчет взять трудно. Да и компарируется рулетка при сравнительно небольшом натяжении.

 

Лазерная рулетка по функционалу лишь частично может заменить обычную.
Например на разбивках лазерная не нужна совсем.

Мы берём китайские рулетки 50м, продающиеся как воронежские ЕНКОР. Недорогие, с поверкой, на год эксплуатации хватает.
Дорогие рулетки с редукторами и нейлоновыми покрытиями не берём, так как обычно конец рулетке приходит не от естественного износа, а от поломок наездов транспорта, заломов и т.п. Не зависимо от ранга рулетки.

К слову используем рулетки при перенесении в натуру инженерных коммуникаций, обмерах, привязках.

 

Вобщем, инварная проволока вас спасет.

Добиться милиметровой точности даже в отсчетах, даже по ножевым пропилам, если и возможно то весьма трудно (и. в в. горизонтальные линии. В измерениях по вертикали с использованием нивелиров с микрометром вполне реально), ну а верить в стабильность температурных дельт ширпотребных рулеток могут себе позволить лишь симпатичные блондинки.

Вполне разумный подход.

зы
кста, проблема еще и с другой стороны.

Допустим, выполнили вы исполнительную по анкерным болтам, учли всё - и натяжение, и растяжение, и т.д.

Но не факт, что заказанные под вашу исполнительную метконструкции будут столь же скрупулезно выверяться. Т.е., даже потратившись на инвар, микрометры, штативы и компарирование, конечный результат в момент монтажа может оказаться весьма неожиданным.

 

Да и без обычной рулетки: 15, 20, 30, 50, 100 можно тоже обойтись. Последний раз рулетки пользовал 2002г. Счас в основном тах, лазерные рулетки и RTK, но 3-х метровая рулетка с магнитным наконечником всегда со мной вот этой фирмы http://www.888.su/catalog/izmeritelny/ruletki/ (артикул 3016538), ну так на всякий случай.

 

Извиняюсь, что задержался с ответом: я думал тему убрали, а её просто перенесли, вот только-что узнал об этом.
У меня был случай: при температуре : -15 разбили оси здания рулеткой (стальная). В конце проверили тахеометром: длинная сторона оказалось короче на сантиметра 4. Вечером дома посчитал температурную поправку к рулетки- всё сошлось. Недавно аналогично, но наоборот: разбил оси здания тахеометром. Длинная сторона 78м. Через неделю звонит прораб: при измерении рулеткой (стальная ) длинная сторона оказалась больше на 3см. Температура: -10. Считаю температурную поправку к рулетке- всё сошлось.
Есть и 3-х метровая с магнитным наконечником, 7м, лазерная. Но в некоторых случаях всё-таки 30м рулетка значительно предпочтительнее лазерной. Хотелось бы иметь рулетку, которая незначительно (2-3мм) меняет длину от +30 до -30 градусов. Может среди импортных есть такие?

А что такое "RTK"?

 

Это около милиона рублей, применяется для измерения не только расстояний с сантиметровой точностью на десятки километров. Думаю вам такой способ на стройке не особо нужен.

 

Геодезические работы, с точки зрения метрологии, подпадают под госрегулирование, т.е. приборы должны быть внесены в Госреестр РФ, а таких немного. Большинство моделей фирмы FISKO и несколько моделей воронежских. Наши геодезисты, в основном, пользуются 50 м FISKO, на несколько лет хватает.
Надо помнить, что часть лазерных предназначена для работы только при положительных температурах.

 

Вопрос как к специалисту по метрологии:
Каким образом у нас продаются в специализированных магазинах импортные рулетки из непонятных материалов, с неизвестными температурными характиристиками и в то же время имеющие сертификат (или разрешение) на производство измерений? Все представительные организации покупают именно импортные, том числе и на стройку. Я не знаю ни одного геодезиста, который бы учитывал температуру при работе с рулеткой. Изыскателям, конечно это никчему, а вот строителям надо учитывать.
(Добавление)

Да я не только по стройкам.
Про RTK уже информацию нашёл.

 

А я не видел ни одного строителя, который бы учитывал температуру при работе с рулеткой, что Вы сами и подтверждаете -

Моё мнение - я бы остановил бы свой выбор на лазерной рулетке. Есть модели бьющие на 100 и более метров на открытом воздухе, позволяющие выполнять простейшие операции и имеющие необходимые сертификат и св-во о поверке.
P/S/ Как всегда - IMHO.

 

В инструкции к моей лазерной рулетки (Disto A5) сказано: температура эксплуатации от минус 10 до плюс 50градусов. Да к тому же есть операции, когда гораздо удобнее работать простой рулеткой.

 

Согласен с Вами, и тут можно только вернуться к посту метролога.

 

Это практически все измерения начиная от 50 ти метров и дальше. Даже на 30м не всякому померить( у меня помошник после возлияний и на 20 м немог прицелиться ) Все более менее точные измерения лазерными рулетками только со штатива, а это не всегда удобно, зато можно и одному измерения делать.

 

А почему бы и не продаваться, они не обязаны знать для каких целей приобретаете приборы. А вы, как Заказчик, выбираете оборудование и поставщика исходя из своих задач.

 

Небольшое уточнение: правильное название FISCO.
Для интересующихся www.fisco.co.uk
Сертифицированные рулетки можно найти на сайте http://www.gsi.ru/
Не вся номенклатура рулеток сертифицирована, из поставляемых не сертифицированы с пластиковой лентой.
Характеристики лент FISСO имеются.

 

::off.gif:: ::sorry::
Но для таких расстояний тахеометр можно,да и нужно, наверное, использовать...