Такой вот способ передачи отметок тахеометром

Нужно передать отметку с одного этажа на другой. Сейчас используем подвешенную рулетку и нивелир. Проблема в разнице температур на горизонтах и ввод средней поправки не особо помогает. Разброс значений между замерами ± 20 мм, нужна точность 1 мм. Передаем отметку в галерею на глубину около 40 м. Додумался до такова вот способа использования тахеометра (sokkia 1130r3) в комплекте с зеркалом. Смотрим рисунок.



Стреляем расстояние через зеркало минус расстояние до зеркала. отметка расположения зеркала известна. Нужна отметка в галерее.

Прошу обсудить подводные камни такого способа

 

Прикольно. А как расстояние до амальгамы измеряли ?

 

И как измеряли угол наклона зеркала? В смысле вертикальности отраженного вниз луча....

 

Тут наверно бессмысленно пытаться поймать угол в 90 градусов, от точки наводимой прибором в зеркале необходимо кинуть отвес и ловить туже точку(проекцию) внизу путем изменения угла наклона зеркала. Удобней конечно будет если в приборе есть створ-указатель. Расстояние до зеркала измерять в последнею очередь путем прикладывая марки. Из подводных камней: Не уверен что сигнал от зеркала переотразится и в каком виде он вернется. Следующее в каком месте зеркала будет отражен сигнал, от внешней поверхности или внутренней, если от внутренней необходимо будет добавлять данную константу к измерениям от прибора до зеркала. Испытания лучше произвести на известном базисе, желательно на разных высотах. Зачем нужен такой огород не проще лазерной рулеткой померить вдоль отвеса или стены.

 

Ohr Да еще никак не измерял, пока только придумал. Наверное наклею зеркало на тонкую пластину на поворачиваемой оси и буду мерять до обратной стороны зеркала.
В.Шуфотинский да так и планирую, при этом хочу прикрутить отвес к самому зеркалу, но пока на первых порах попробую в безотражалке сразу на башмак. Хотя наверное пятно луча лазера на 60 метрах (40 вниз и 20 до зеркала) будет большим. С отражателем придется поэкспериментировать с нахождением поправки. Зеркало наверное тоже как то влияет на прохождение луча.
Solist У таха есть режим включения луча на постоянку, так что луч поймать не проблема. Зеркало обычно отражает от амальгамы нанесенной на заднюю поверхность стекла. Лазерная рулетка менее точна (у нас 5 мм)

 

обычно работает физика: предельный угол полного внутреннего отражения стекло 30°–42°, так что еще вопрос от чего ваш луч отразится.
Можно сделать еще проще, отключить компенсатор, накрутить на штатив и в вертикальном положении его высунуть и померить, а потом померить от прибора, до репера.

 

добрый день всем... :-)
пара камушков в предложенную идею...
1) как влияет разница температур (см. начальный пост) на измерения лазерным дальномером? (поработав около прокатных станов, отношусь к таким измерениям с осторожностью...)
2) паспортная точность измерений лазерного дальномера в тахеометре?
может проще будет настаивать на устройстве нормального, не вибрирующего, кронштейна на верхнем горизонте?
p.s. либо не нервничать по поводу каких то миллиметров... :-) все равно "big bosses" пошшупать руками их не смогут... :-)

 

Ладно, похороним пока эту идею с тахеометром. Тем более, что нашли рулетку Disto D3a, а у нее точность 1 мм по паспорту, 0,8 мм в поверочном свидетельстве, показывает на экране замеры с точностью 0,1 мм.
вот схемка.


Металлическая рейка выставлена по уровню и вставляется в трегер

 

dar, ваши схемы изумительны, а полет мысли впечатляет. В качестве, скромного совета, предлагаю пойти по тропе указанной, многоопытным X-Y-H. Установка электронного дальномера на глубине нижней плоскости, измерение высоты в режиме без отражательном, при углу вертикальном величиною 90 градусных единиц, до фиксированного объекта(возможны вариации от поточной плоскости перекрытия, до зафиксированной на треногом штативе, жесткой пластины. Последующее определение отметки фиксированного объекта, располагающегося на расстоянии доступном от реперного пункта, не составит труда, для ученого мужа.

 

Тахеометром на призму передача отметки будет точнее, чем лазерной рулеткой.
В идее с зеркалом есть "слабое звено" – зеркало. Во-первых, трудно точно определить на зеркале ту точку, где будет отражение луча. То есть под вопросом и расстояние до зеркала, и от зеркала вниз до цели. Во-вторых, трудно будет направить зеркало так, чтоб луч от дальномера попал куда нужно. В-третьих, для таких схем (с промежуточным отражением луча) нежелательно использовать безотражательный (лазерный) режим измерений – можно получить паразитное отражение от зеркала, что приведет к ошибке измеряемого расстояния.

Если всё же принять предложенную схему, но включить в неё отражатель, поочерёдно устанавливаемый внизу и вверху, то по разности расстояний можно получить превышение между ними (кстати, свободное от влияния приборной поправки на отражатель).

Если зеркало заменить пентапризмой (преломление луча на 90° , независимо от точности ориентации призмы), то "ловить" отражатель будет проще. Пентапризма должна быть установлена на одной вертикали с отражателем. Тахеометр достаточно установить на одной высоте с пентапризмой и горизонтальный луч от тахеометра попадет в отражатель.

Можно тахеометр с пентапризмой разместить внизу и выполнять измерения снизу вверх, направляя отражатели вниз.

Можно избавиться и от пентапризмы, если с тахеометра снять "ручку" и выполнять измерения снизу вверх. Не очень будет удобно ловить отражатель без угловой окулярной насадки, но в момент наведения можно использовать лазерный дальномер как указку. После того как наведение выполнено, переключиться в режим измерения на отражатель.

Наконец, тахеометр можно закрепить на стене или специальном кронштейне, не соблюдая вертикальности оси вращения прибора (хоть перпендикулярно стене), но так, чтоб труба была на одной вертикали с отражателями и могла наводиться по вертикали вниз или вверх. На время измерений надо отключать компенсатор, и измерять наклонное расстояние (горизонтальное проложение будет ошибочно по "неправильным" отсчётам вертикального круга).

Это лишь несколько вариантов размещения тахеометра и отражателей, для передачи высот. Могут быть и другие.
Места установки отражателей надо сконструировать так, чтобы туда же можно было ставить нивелирную рейку.

 

Главным и глубочайшим подводным камнем считаю постулат, что луч, для замера длины оного, должен вернуться в обратном направлении в лоно электронное. Нет абсолютных гарантий распространения луча лазерного по одной и той-же траектории в направлении прямом, равно как обратном. Ставлю вероятность 50%, что измерение не будет произведено по первой схеме, в условиях рабочего горизонта, кои будут в крайней степени далеки от идеальных.

 

У нашего тахеометра (Sokkia 1130r3) точность линейных измерений на призму ±2мм, у рулетки точность 1 мм (только не понятно на какое расстояние). Сегодня померили по второй схеме и по обычной рулетке (УЗК50, подвешен груз 10 кг). Стальная рулетка оказалась длиннее лазерной на 5 мм. Чему верить - ХЗ. При замере на рулетку температурную поправку вносил.

Да, можно. Внизу ставили такую же горизонтальную рейку на штативе.

 

Не знаю, как Sokkia, а у Leica (даже 300-400) тоже паспортное 2+2, но сколько приходилось исследовать, то СКО расстояния получали в пределах 0.6-0.8 мм.
А если у рулетки точность 1 мм, то почему на тахеометрах безотражательный дальномер уступает по точности измерениям на призму?

А стальную рулетку сами компарировали или поверили свидетельству о метрологической поверке?

 

Поверили свидетельству. Компаратора у нас нет.

Возможно и не уступает, просто привыкли мы верить написанному, а исследовать точность тахеометра не приходилось. Надо этим заняться. Хотя все мои исследования будут только моими и наш горячо любимый ростехнадзор спросит, а почему ты решил что твои исследования верны?

 

кстати, в классическом маркшейдерском методе с рулеткой, рулетка закрепляется ВЫШЕ уровня визирования нивелира... (либо рамным уровнем проверять наклон вспомогательной горизонтальной рейки :-) )
относительно самостоятельного компарирования, "гумага" с печатью нагнет в итоге любую "самодеятельность"...
по СНиПу "геодез. раб. в стр-ве" регламентируется СКП на монтажном горизонте, для данного случая 4 мм... придется проводить серию измерений и в соответствии с ТМОГИ обрабатывать, вычисляя ср.квадрат погрешность... :-) это, конечно, в случае пристального внимания компетентных органов...

 

может проще проволокой?
http://www.evek.org/nihrom-cena.html