Растущая ошибка измерений при долгом стоянии на одной станци

Интересует мнение опытных геодезистов, в ситуации. Если долго стоять на одной станции, то через некоторое время очень не редко всплывает большая ошибка на задней точке (проверяюсь), особенно существенна на расстояниях от 30 м (10-15мм). Чаще случается когда прибор наклоняется, хотя есть 2-х осевой компенсатор и наклон как правило не более 2-х минут. Но бывает и такое, что уровень на месте, а ошибка со временем все растет и растет. Мистика какая-то. Вроде как есть связь с переменчивой погодой и наклоном (не всегда). Работал тремя приборами двух разных фирм, не менее года каждым, у всех такая беда. Может кто знает логическое объяснение и как с этим бороться?!

 

Центрировать и горизонтировать прибор по новой! После этого переотвязываться. В противном случае получаем нехилые ошибки в координатах и высотах определяемых точек!

 

Если будет возможность, попробуйте поработать с пункта принудительного центрирования, возможно причина ошибки, которая появляется при работе со штатива, будет выявлена.

С уважением, Александр.

 

Возможна усадка штатива

 

Matr
Здесь нет мистики, все зависит от работы которую Вы выполняете, (10-30 и более метров запрещено в полигонометрии), но при работе с кадастром от этого не уйти ( по личному опыту ( мерюю на копеечку ) ошибка с моим тримболом 2-4 мм ( в без отражательном режиме), при замыкании хода ) и так же я работаю на стройплощадке ( с таким же успехом, т.е. замнкнутый ход на 4 копеечки ( при исполнительных ) составляет около 1-20000 (не говорите мне о к дальномера- проверенно), но при линейных работах, прошу Вас обратиться к теории ошибок, которая давалась на 2 курсе......

 

Я выполняю съемку фасада. На фасаде в той области которую снимаю, всегда есть контрольные точки. Пример: стаю от фасада на расстоянии 50 м, засекся, произвел измерения на контрольную точку, все хорошо, идет съемка, проходит час-два, проверяюсь по точки, расхождение с начальными координатами 5 мм, прошел еще час - 10мм, еще пару часв - 15 мм. Уровень при этом ушел на 1'. Ни каждый день такая история, но не редкость. Вот мне интересно конкретное объяснение, данного явления. Что бы изменилась координата на 15 мм, надо чтобы прибор передвинулся на 15 мм, причем особо не наклоняясь или сместился отсчетный азимут. Наклон штатив в 1 минуту не может дать такую ошибку, так как точка находиться не многим выше прибора( на 10м). Одно, реальное объяснение, это кручение, т.е аппарат поворачивается, совсем не заметно, на 1' это примерно0.03 мм для головки штатива, при этом уровень как правило уходит, а может и нет и происходит, данная история. Или еще есть конкретные домыслы? И на сколько этот реалестичен?

 

Никакой мистики, обычное явление, и причин которому несколько.
Возможно кручение (коробление) штатива под действием изменения температуры, влажности, солнечных лучей, ветра. При кручении изменение направлений на ближние и дальние цели примерно одинаково.
Проседание, выпирание, подтаивание ножек штатива на грунте, топтание по грунту вблизи ножек. При этом нарушается центрировка и ориентирование прибора. При нарушении центрировки наибольшие изменения направлений будут на ближние цели.
Смещение и кручение прибора вместе с опорной поверхностью, например, плитами перекрытия на сборном железобетонном или металлическом каркасе строящегося здания. На каркас также действует изменение температуры и нагрев солнцем.
И, наконец, комплекс вышеуказанных причин.
"Что делать?", чтоб после не искать "кто виноват?" – соблюдать методические требования при измерении горизонтальных направлений на пунктах (например, круговыми приемами).
Сперва, при КЛ, измерение на начальный пункт и далее по часовой стрелке на все последующие с замыканием на начальный. Затем, при КП, все то же самое, но в обратной последовательности. Не допускать перерывов при измерениях в приеме.
Если произошел длительный перерыв в работе то, как правильно заметил Дядя Вова, начать измерения с начала.

 

Я же писал, работал 3-мя разными не плохими приборами, один из них новый, поверки конечно я проводил, у всех такая история, думаю и у вашего . Мне и самому гадание не интересно. Нужен конкретный ответ. Сегодня, поверял компенсатор, работает нормально. В реальной работе, опять 10 мм, за пол часа, стоял в сугробах. Пока один реальный ответ, поворот прибора. А на форуме и написал, что думал может кто разбирал уже этот вопрос.

Прибор поворачивается и сбивается ориентировка, появляется угловая ошибка. А она даете большую ошибку в мм на большем расстоянии.

И что с того, все точки сдвигаются на всех расстояниях на величину равную смещению прибора. Прибор не может сдвинуться на 15мм.

Не понятно, ни одну из выше перечисленных вами ошибок (центровка, смещение прибора (что по мне одно и тоже), кручение, сбилось ориентирование) Двумя приемами не исправишь. И на конец, как Вы представляете съемку фасада двумя кругами и сколько это займет времени?

 

Повторюсь за коллегами и скажу, что причина вероятнее всего в штативе и на чём он стоит.
Ещё, наверное, и штатив алюминиевый.

Для длительных стоянок и точных наблюдений применяйте тяжелый деревянный штатив. Все резьбовые соединения надо перетянуть, чтобы он не имел люфтов.
Штатив не устанавливать на лёд/наледь даже в мороз. Очищать до грунта.
При обводнённых грунтах забивать деревянные колья и на них устанавливать ножки штатива.
Даже вдавливать ноги штатива в грунт надо с умом. Надо прикладывать силу, чтобы её вектор был параллелен ножке штатива (см.рис. внизу). Ни в коем случае не придавать вращательных движений при вдавливании ножек. Впоследствии ножки будут стремиться выпрямиться и ориентировка будет уходить.
Полезно после вдавливания отпустить закрепительные винты ножек штатива для снятия возможных напряжений, кручений, а затем их зажать. Это действие выполняется само собой при центрировании над точкой регулировкой высот ножек штатива.

Выполнив эти условия вы значительно повысите устойчивость инструмента на станции.
В добавок не забываем контролировать ориентировку.
По памяти (не факт), в топографии, надо контролировать ориентировку на станции через каждые 20 пикетов.

 

А Вам как нужно? Лишь бы быстрее или все-таки, чтобы точно было?

Если за время съемки уровень уходит на 1-2', то к гадалке можно не ходить. И так понятно, что прибор стоит неустойчиво. Тогда чему удивляться, что повторные определения контрольных точек дают расхождение в 10-15 мм? Сам-то прибор в результате крена может сместиться на незначительную величину, но при этом сбивается его ориентировка, что за счет разворота и дает такие ошибки в определении координат цели.
При такой неустоичивости прибора одним лишь количеством приемов измерений, конечно же, ситуацию не исправить. В первую очередь необходимо максимально обеспечить устойчивость штатива. Далее, при столь длительных стоянках, все как уже было сказано - периодически проверять ориенировку по контрольным точкам и, в случае необходимости, заново определяться и ориентироваться.
При этом одразумевается, что поверка прибора выполняется регулярно перед началом работы. А место нуля (зенита) вертикального круга желательно контролировать (и исправлять) чаще. Особенно, если в течение дня сильно изменяется температура воздуха (прибора) и измерения выполняются при одном круге.

 

Падение пространства?

 

Оффтоп

Скрутка пространства

 

Все, разобрался, сегодня провел окончательное тестирование. В нормальных условиях такого не бывает. Вся суть в том, что при установки на снег или лед, штатив проседает. А летом плавиться асфальт. Раньше я думал, ну и что с того, есть компенсатор. И грешил на него. Тщательно поверил, все работает хорошо. Суть действительно в том, что как я и писал выше, прибор при усадке немного поворачивается и сбивается ориентировка, от этого и такая большая ошибка на расстоянии. Штатив у меня не плохой, NEDO средний, деревянный. Алюминием не пользуюсь, в жару на точку не навестись, весь корежет. Вкапываюсь как могу, до земли естественно бывает, что и не воткнуть, кстати очень любил покрутить ножку при вкапывании, чтоб поглубже забуриться, как написано выше это не правильно. Почему сразу не разгадал в чем суть, думал, что при усадке поворота прибора не может быть. Как с этим бороться уже для себя определил давно, заново выставляю станцию и ориентируюсь, перед каждой такой операцией еще раз вкапываю, как могу. После каждого подобного цикла, интервал съемке как правило увеличивается и в итоге прибор стабилизируется на твердом грунте. Ну и конечно, надо не лениться почаще проверяться

Надо быстро и точно При двух кругах, надо наводиться на одну и туже точку, что на фасаде не возможно. И Вообще считаю пикетировать на стройке при двух кругах не целесообразно если имеется хороший прибор

 

Шутки шутками а между тем я тоже сталкивался с такими проблемами. Первая была очевидной, я стоял на крыше школы и ножки в разогретом от солнца битуме потихоньку расходились. Итог пересъемка целого дня работы. Вторую причину искал долго, но нашел. Причина была в некачественном штативе. Его "закрутки" при видимой фиксации все равно немного "стравливали". Проверил сильно нажав на штатив сверху и поочередно давая нагрузку на каждую ногу. И вот только тогда заметил небольшое сползание. Аналогичная ситуация возникла и со штативом у которого фиксация была клипсой, которая постоянно раскручивалась и ослабевала позволяя ослабевать креплению. Выход один покупать качественные принадлежности для съемки. Я уже и с вешками "горя хапнул" и со штативами. Это когда мелочи невовремя всплывают и не в том месте. Перед заказчиком чуть прибор не сложился. Щас для себя пытаюсь брать только хорошие инструменты.

 

Быстро и точно всем надо, но не всегда получается. В съемке безотражательным дальномером есть свои особенности. При измерении на перпендикулярную и ровную поверхность точность сравнима с точностью измерения на призменный отражатель. Но при больших углах падения (измерение одним полуприемом) возникает ошибка измерения расстояния из-за смещения лазерного луча (пятна) относительно линии визирования. Чем больше угол падения и смещение лазерного луча, тем больше ошибка измерения расстояния. Идеального совпадения лазерного луча с линией визирования практически не бывает, оно может быть либо больше, либо меньше. При измерении полным приемом, среднее значение расстояния будет значительно ближе к истине.
Об этом не стоит забывать. В начале работы можно сделать пробные измерения на самые неблагоприятные точки фасада при двух кругах, оценить результат и принимать решение - при одном или при двух кругах выполнять съемку.

 

Прием здесь не причем. При большом угле лазерный луч может отражаться от разных ближних(дальних) точек.

 

Matr
Могу назвать ещё две причины такого:
1. Не до конца закрученый становой винт.
2. Некачественный (раздолбанный) трегер.
Вроде мелочь, но сам пару раз сталкивался с таким, неприятно и обидно, особенно когда всё это в поле.
Если работаете одним кругом, попробуйте замыкаться на начальную точку (как в способе круговых приемов), помогает контролировать подобные ошибки.