1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор!

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем valivodz, 2 ноя 2011.

?

SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор в пользу сильнейшего!!

  1. SEBA I5000 (210тыс руб)

    9 голосов
    22,5%
  2. RD8000 (226тыс руб)

    17 голосов
    42,5%
  3. ОБА ХОРОШИЕ

    3 голосов
    7,5%
  4. ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ЛУЧШЕ ДРУГОЙ ВЗЯТЬ...

    5 голосов
    12,5%
  5. НЕ ЗНАЮ.НЕ РАБОТАЛ С НИМИ И НИЧЕГО СКАЗАТЬ.

    6 голосов
    15,0%
  1. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Спасибо...
    Но есть официальные ресурсы:
    1.Сведения о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, аккредитованных на компетентность в области поверки средств измерений
    http://www.fundmetrology.ru/031_rul/rul.aspx
    2.Органы по сертификации.http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Certifiers
    3.Испытательные лаборатории. http://www.gost.ru/wps/portal/pages.TestLaboratories

    Системы поиска пока в них плохо работают.Приходится все просматривать.
    Может пока пропустил...

    Дополнительно ознакомился с Системой добровольной сертификации ГАЗПРОМСЕРТ.
    Таки нашел Органы по сертификации продукции - в этой системе есть
    «Сертификационный центр «ВНИИГАЗ-Сертификат».
    Но причем здесь трассоискатели??? Да и вообще некоторые приборы типа "Искатели
    повреждения изоляции".
    Есть - Перечень объектов, подлежащих сертификации в Системе ГАЗПРОМСЕРТ
    Так там нет такой продукции....
    Например:
    - 33 Приборы и средства автоматизации специализированного назначения,
    Код ОКПО 43 0000
    - 34 Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
    Код ОКПО 48 0000

    Так очем разговор.....
     
  2. max7

    max7 Форумчанин

    И все таки что трассоискатели фирмы SEBA не так сильно распространены? Если брать чисто внешние характеристики, то в Радиодетекшинах новой серии мне не нравиться вес и габариты в сравнении с той же SEBA. Вот любопытство взяло верх, и в скором времени буду испытывать одну из версий многочастотников от SEBA VIVAX PRO (как я предполагаю это "младший брат" I-5000. Лидер конечно в весовой категории трассоискателей это Schonstedt, но и приборы у них заметно прощще.
     
  3. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Просмотрел еще раз технические характеристики RD4000...

    И посмотрел Сертификат radiodetection на RD4000Rx....

    Вопросы, уважаемому RadioGAGA (может кто другой еще ответит...).

    1.В технических характеристиках записано:
    ПОГРЕШНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯГЛУБИНЫ при неискаженном сигнале Режим Line ± 2,5% при глубине залегания от 0,1 до 3 м
    В Сертификате на рабочей частоте 320Гц :

    Test Measured value Low limit High limit Result
    320Hz CD fwd (depth) 1.942m 1.9 2.08 Pass

    Т.е нормируется допуск на измерение глубины 2м с относительной погрешностью
    от -5% до +4%.
    Далее, значение 1.942м от 2м составляет .... - 2,9%! И прибор признается годным (Pass)!
    Так КАКУЮ ПОГРЕШНОСТЬ измерения глубины насамом деле имеет прибор?
    Поймите правильно. Если бы нормировалась погрешность на уровне +/-(10...20)%,
    что многих бы может и устроило, то вопросов НИКАКИХ небыло бы.
    А на RD заявляются самые лучшие на данный момент погрешности!
    Это нужно подтверждать!

    2. +/- (10...20)%?
    Так это те цифры которые приведены в допусках на прибор по частотам:

    - 8kHz Peak (depth) 1.82 2.01 - относительная погрешность -9% ....+0.5%
    - 22kHz Peak (depth) 1.77 1.95 - относительная погрешность -11%...-2.5%
    ....
    - 200kHz Peak (depth) 1.43 1.9 - относительная погрешность - 28%...-5%

    ::what::

    P.S. Небольшое дополнение.
    1. Все таки в оригинальном руководстве на RD4000 говориться
    о погрешности измерения +/-5%.
    Тогда каким образом в технических характеристиках по ссылке на сайте ПЕРГАМ
    фигурирует +/-2,5%???
    2.Также в оригинальном руководстве приводится метод проверки точности показания
    глубины (Метод 1). Так там заявляется:
    The receiver can be considered accurate if the difference between the depth reading on the
    receiver and thdistance measured with the tape is less than 10%.

    Дословно- всё хорошо если разность показаний +/-10%!!???
     
  4. Rams

    Rams Форумчанин

    VIVAX vLocPro - 2,5 кг
    RD7000 - 1,84 кг
    RD8000 - 1,9 кг

    Где логика?

    Кстати, нигде не могу найти информацию о чувствительности приемников СЕБА, может кто знает?
     
  5. Ну, видимо, потому, что просто не так сильно "раскручены" своими дилерами / представителями на нашем рынке ввиду каких-то неизвестных причин. Известность той или иной марки - это в большей степени маркетинг все-таки, я думаю все с этим согласятся. Если смотреть мировой рынок - существует довольно много похожих по характеристикам и функциональным возможностям трассоискателей. Некоторые выпускаются крупными транснациональными корпорациями и являются лишь одним из многочисленных направлений их деятельности. Некоторые несут на себе "лейбл" известного бренда, хотя производятся другими сторонними компаниями в формате ОЕМ. Некоторые разрабатываются, выпускаются и продаются небольшими компаниями-энтузиастами своего дела, у которых не хватает ресурсов на раскрутку собственного бренда и поддержку международной дилерской сети.

    У SEBA , насколько я осведомлен, "своих" трассоискателей не было и нет. Все модели прошлых лет производились компанией Metrotech и продавались как под брендом Metrotech, так и с лейблом SEBA. Затем в 2005 году в США была организована компания VIVAX, основатели которой (Mark Drew и два его компаньона) много лет проработали ведущими разработчиками в Radiodetection. В 2009 VIVAX и Metrotech объединились в одну компанию, трассоискатели которой продаются в США под собственным брендом, а в Европе - под маркой SEBA, которая традиционно имеет очень широкую дилерскую сеть по всему Европейскому союзу.

    Мне видится причина не очень большой распространенности трассоискателей под маркой SEBA именно в желании продвигать в первую очередь продукцию собственного производства - SEBA KMT (больше маржа и проще решать вопросы сервиса и гарантии).
    (Добавление)
    Ну, если брать по весу, можно еще рассмотреть Rycom 8879 - 1,3 кг. По функциональным возможностям вполне самодостаточен, не "прожорлив" (если говорить о батареях питания), надежен в эксплуатации. Цена в хорошей комплектации - менее 200 000 рублей. Конечно, в нем нет "свистулек и прибамбасов" типа цветного дисплея или компаса, но оно Вам надо? ::wink24.gif::
     
  6. Rams

    Rams Форумчанин

    Вы наверно не внимательно прочитали мою цитату max7 , там речь шла о ложной информации относительно габаритов приемника СЕБА и Radiodet а не Рикома.
    Компас - очень удобная, выражаясь вашими словами "свистулька". По поводу цветного дисплея у СЕБы, здесь я с Вами соглашусь, преимущество сомнительное, трассоискатели - это все таки не игрушки для детей )). И еще, на сколько мне известно, трассоискатели СЕБА собираюся в Китае со всеми вытекающими отсюда....
     
  7. Я внимательно прочитал цитату - выбирая из нескольких моделей трассоискателей max7 упомянул габариты и вес локатора в качестве существенного критерия, на его взгляд. Такое мнение, безусловно, имеет право на существование и я, в качестве примера, привел модель трассоискателя Rycom, у которого вес и габариты еще привлекательней при практически аналогичной рассматриваемым моделям функциональности. Ваше замечание касательно ложной информации относительно габаритов приемника СЕБА и Radiodet, безусловно, корректное.

    Я уважительно отношусь к Вашему мнению, если Вы достаточно много проработали с трассоискателями в режиме компаса в различных городских и полевых условиях и находите данную функцию очень удобной для себя. Лично для меня визуальное изображение коммуникации на дисплее приемника является, скорее, отвлекающим фактором, мешающим оператору "включать" мозги и проанализировать ситуацию по другим существенным признакам (измерить силу тока в линии, переключить режимы "мин"/"макс" чтобы убедиться в отсутствии помех и т.п.). Так устроен человеческий мозг - если на дисплее бортового компьютера автомобиля мы видим, что давление в шинах в норме, мы ни за что не выйдем из машины чтобы просто визуально проверить/подтвердить эту информацию (довольно важную для обеспечения безопасности при движении автомобиля). Поскольку моя работа предполагает личную ответственность за результаты, предоставленные заказчику, я обычно не полагаюсь только на один показатель и различными методами перепроверяю результаты локации. В моем случае, как я уже сказал, изображение "компаса" на дисплее является ну... не то, чтобы вообще бесполезной функцией, но функцией, наличие которой в локаторе было бы абсолютно не критично для меня (читайте - я не заплатил бы и лишних 100 рублей за наличие функции "компаса").

    Вы абсолютно правы, трассоискатели Vivax / Metrotech (которые продаются в Европе под брендом СЕБА) собираются в Китае. Не буду утверждать, что это негативный момент - почти вся аудио-видео аппаратура, компьютеры и электроника известных мировых брендов сейчас делается в Китае и в подавляющем большинстве представляет собой довольно надежную технику, соответствующую мировым стандартам. Тут уже, скорее, играют роль какие-то субъективные предубеждения.
     
  8. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    И все таки SEBA появилась в России раньше....
    В конце 80-х начале 90-х почти во всех подразделениях проводящих обследование
    нефте-газо-проводов были FERROLUX:
    - универсальный приемник FLE 90Q
    - генератор звуковых частот FLS 8-3Q
    - генератор FLS 10/50-3, FLS 35-3
    - генератор FLS 500
    - зонд-передатчик MLS 100, MLS 50
    - акустические микрофоны BOMI, WIMI
    - А-рамка (зонд шагового напряжения) DEB-3
    В этоже время создается совместное предприятие, сперва советско-германское, затем
    российско-германское SEBA SPECTRUM.
    В то время поставляются уже такие цифровые трассоискатели как FM 850-E, FM 610/650,
    FM 810.
    Цифровой приемник для работы одной рукой, акустическое и оптическое ведение и
    мгновенная индикация глубины залегания

    И в это же время поставки простейшего трассоискателя MFE 90.
    Кто не видел могу потом дать фото...
    А так это потом появился приемник "Абрис ПРИЕМНИК ТМ3.2", хотя по некоторым
    прайс листам он назывался просто ПРИЕМНИК ТМ3.2.http://energosila.ru/catalog/element.php?ID=41511
    Почти близнецы...
    Чуть позже появилась фирма "Техно-АС" - подразделение фирмы "ИНТЕКО".
    Знакомые имена не правда ли?
    В 1996г. SEBA проводит утвержение типа средства измерения и вносит в Госреестр РФ
    серию трассоискателей FM9800XT (№15358-96).
    Заметьте - это единственный из импортных трассоискателей внесенный в реестр как
    средство измерения!!!
    А вот дальше (несмотря на заявление некоторых что наука и производство в
    загоне ::wink24.gif:: ) пошел расЦвет трассопоискового оборудования отечественного
    производства....
    Несмотря на то,что трассоискатели "Абрис" были уже в 1999г. в каталоге рекомендуемых
    приборов для жилищно-коммунального хозяйства и энергетики (Государственный комитет
    Российской федерации по жилищной и строительной политике) сама фирма "АКА-гео"
    ( разработчик и производитель "Абрисов") начинает свой отсчет с 2000г.
    В середине 2000г. появляются трассоискатели цифровые и у фирмы "Техно-АС"
    Это и Успех АГ-308 и Успех КБИ-306М и Атлет AГ-318...
    Как близнецы Абрис ТМ-5...ТМ8
    Мировая интеграция однако....Сейчас уже в Москве никто не разберет и не вспомнит
    откуда "ноги" и "уши"... Кто когда и на каких началах вошел в Ассоциацию
    неразрушающего контроля.
    В тоже время раньше в интернете можно было найти первые фото приемников цифровых
    "Абрис". Они ни чем не отличались по конструкции от FM9800 (SEBA).
    Сейчас попытки открыть эти картинки (по тем ссылкам) приводят к сообщению -
    изображение удалено!
    В тоже время на одном из семинаров директор "АКА-гео" говорил о том что теперь они
    еще занимаются и техническим обслуживанием RD4000.
    Так что Москва....
    А SEBA помимо всего продолжает выпускать FLE 10, FLG 10, FLG 50, FLG 200.....
    И чем вызван вдруг такой ажиотаж вокруг RD мне не очень понятно...
    Бизнес однако делается в Москве....
    Еще лишний раз это доказывает что Китай занимается производством, а не бизнесом.
    Пройдет какое то время и возможно мы и RD4000 или RD8000 уже не будем приобретать..
    А китайские трассоискатели Cable Locator ТТ-2000. Наберите в Гугле Cable Locator ТТ 2000. Очень любопытно будет... А также ТТ-1000...
     
  9. Rams

    Rams Форумчанин

    Дмитрий Борисович, бизнеси производство - это две неразрывно связанные вещи, и Китай здесь не исключение, там так же делают бизнес на производстве как и везде.
    Конечно и китайцы могут делать хорошие вещи айфоны тому подтверждение, весь вопрос упирается в правильную организацию производственного процесса. Они с удовольствием съэкономят на какой нибудь мелочи, от которой потом пострадает все изделие, достаточно посмотреть на китайские авто (а лучше, на переведенные китайцами инструкции).

    По поводу компаса, Вы правы, все очень субъективно: комуто удобно в ручную переключать скорости на своем авто, а кто то не парится и берет себе машину с автоматом. И у того и у другого есть свои + и -. Но при этом все согласятся, что автомат безусловно удобнее и распространен гораздо больше.

    Сам я живу на Дальнем Востоке, и потому знаю не по наслышке, какие быват китайские вещи )))

    Здесь, наверно, правильней сказать: кто имеет больший опыт в разработке и производстве того или иного оборудования, и сравнение думаю будет не в пользу СЕБА. Да и кто то на форуме писал уже, что СЕБА переманила к себе разработкиков с Radiodet, наверно не от избытка опыта и квалификации.
     
  10. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Уважаемый Rams!
    Я по многим вопросам с Вами согласен...
    В общем, конечно, но не в России...
    Сейчас наверное я могу уже рассказать...
    Бизнес по-русски. Когда бывший работник "Техно-АС" став руководителем одного из
    подразделений Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и
    строительной политике, в приватной беседе заявляет "Мы ваши приборы в Москву и Московскую область не пустим!"...
    Результат. У подразделений занимающихся обследованием изоляции газопроводов
    в ЦФО отчеты по работам проводимых нашими приборами просто не принимают....
    2002г. был уже готов трассоискатель HRX-02.П (водолазный). Готовился заказ на
    поставку 10шт. в одно наше местное газовое предприятие. Несколько экземпляров
    уже выпущено...Вес 3,5кГ. Пригодный и для наземных работ. Появились люди которые
    заявляют что купили "Абрис ТМ-5", но не могут разобраться как им работать.
    Помогли разобраться, показали некоторые приемы работы и на своих приборах...
    Спросили у кого еще можно посмотреть в работе трассоискатели пусть даже и других
    производителей...
    Результат. Оказались люди Нижегородского филиала "Навгеоком". И перебив нам
    договор запихнули 20шт. "Абрисов". Основание отказа в договоре для нас - слишком
    большой вес...Лет через пять поинтересовался как работается "Абрисами"?
    Да, через год их забросили... Очень много проблем. особенно на промплощадке...
    Характеристики тех "Абрис ТМ-5.1" я в одном из разделов форума приводил...

    Это просто истории для понимания, что я подразумеваю когда говорю "БИЗНЕС"

    Переманила, не переманила, опыт, не опыт...
    До конца мы этого никогда не узнаем... Кому от этого стало лучше...Кто от этого выйграл.
    Эти слияния и переманивания были, есть и будут. Особенно почему-то в 2005...2006г.
    В той же Германии тогда произощело еще одно событие такого плана.
    Известная фирма R&S ( производитель высочайшего качества радиоизмерительной
    техники - измерительные приемники анализаторы спектра до 60ГГц) купила небольшую
    швейцарскую фирму по производству цифровых запоминающих осциллографов до
    350МГц, причем достаточно дешовых в массовом сегменте рынка. Но в тоже время
    являющуюся ведущей в этом сегменте с 1950г.
    Результат. В 2009г. фирма R&S выводит на рынок специализированный осциллограф
    с непревзойденными параметрами по синхронизации и 4канала с частотой дискретизации
    до 1ГГц и памятью до 32МГб! До этого R&S НИКОГДА осциллографы не выпускала!
    Вот Вам бизнес, производство, опыт, покупка предприятий....
     
  11. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Здесь, позвольте, не согласиться с Вами...
    Ряд трассоискателей на момент начала 90-х годов я уже приводил.

    Но есть документ - "Описание типа". Он выдается при утверждении типа средства
    измерения (СИ). Там обязательно указывают производителя, причем со всеми его филиалами, если этот тип СИ выпускают и другие подразделения. Адреса производителя
    обязательны!
    Прилагаю "Описание типа. Трассоискатель FM9800." Утверждение типа 1996г.
     

    Вложения:

    • 15358-96.tar.gz
      Размер файла:
      140,5 КБ
      Просмотров:
      44
  12. Обязательны, безусловно. Только помните, в какой стране мы живем и как у нас относятся к обязательствам. Я могу привести великое множество примеров, когда в Сертификатах о внесении в реестр СИ (и в описаниях типа) в качестве изготовителя указывают филиалы производителя или дилерские компании в других странах (где и производства никакого нет, на весь штат один бухгалтер и три продавца). Кто там будет разбираться, в 1996 году, когда улыбающийся иностранный гражданин на ломаном русском языке предлагает Вам бесплатное посещение его Родины с оплатой проживания, экскурсий и увеселений? Кто оплатил поездку (сунул в конверте, подарил хороший презент, помог устроить сына в иностранную компанию.... выбирайте сами) - тот и производитель, однако.

    Производителем трассоискателей серии 98хх является американская компания Metrotech, если под словом "производитель" понимать собственно разработки и производство.

    А вообще это не имеет никакого отношения к качеству современных трассоискателей, так что я заранее позволю Вам снова не согласиться со мной. ::rolleyes24.gif::
     
  13. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Конечно можно долго обсуждать что первее курица или яйцо....
    Но тем не менее еще в 1975г. наши многие научные учреждения при нефте-газовых
    хозяйствах со "слезами умиления" тестировали аппаратуру SEBA Dynatronic под названием "FERROLUX FLS 66-2/8". И сейчас имеется Ferrolux FLE 10 ....

    Конкуренция заставляет проводить различные слияния...
    Кто от этого выигрывает? Да в первую очередь потребитель.

    А у нас пока нет конкуренции даже среди поставщиков...
    Набросились все на RD или I5000
    Вопрос - почему нет предложения таких трассоискателей как VM-850, VM-810 от
    vivax-metrothec?
    Затрагивали вопрос о массе... Вес данных приборов 3lbs ( 1.36kg)(with battery)
    http://www.vivax-metrotech.com/productshow.asp?id=85
     
  14. За ссылку, Дмитрий Борисович, спасибо, действительно любопытные приборы. Связывался с производителем, вроде адекватные товарищи. Наверное, скоро привезу парочку на испытания, а там - как пойдет. Может и действительно окажется "недорого и сердито" - тогда потребитель точно от этого только выиграет.
     
  15. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    А если не сложно, приведите....
    Я коплю некоторую коллекцию....
     
  16. Rams

    Rams Форумчанин

    Забавно, пару дней назад, разговаривал с одним товарищем по трассоискателям, говорит: нелюблю Radiodetection тяжелые они, спрашиваю а ты их в руках то держал, работал им, ответ - нет. Второй человек уже, видать кто то из представителей Себа откровенно врет своим покупателям )))
     
  17. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Начну с последнего, например для vLocPro:
    D. Sensitivity
    Mode Sensitivity at 3.2ft (1m)
    50Hz/ Power mode..... 7.5 mA
    Radio mode.... 20 μA
    512Hz / 640Hz.... 400 μA
    8 kHz..... 40 μA
    32 kHz and above..... 25 μA (чтобы быть объективным, для RD8000 на 33кГц
    чувствительность составляет 5мкА на 1м).

    А теперь вес...
    Да, немаловажное значение имеет для трассоискателей...
    Начнем с уточнения этой характеристики (данные с официального сайта производителя).
    vLocPro........2.32кГ
    vLocPro2.......2.1кГ
    i5000.......2.2кГ
    и для Easyloc RxTx..... 2,5 кг
    Вроде бы Вы правы - где логика?
    И вот здесь вступает в силу психология...
    Конечно, полкило разницы веса между RD и Easyloc RxTx существенны...
    Но вот у vLocPro2 это 0,2кГ (200гр. ::wink24.gif:: )...
    "Развесовка" у всех приборов великолепная....
    Но вот какой фокус. Посмотрите на конструкцию трассоискателей, в особенности на
    расположение так называемой "лапты". У RD она расположена поперек оператора.
    Так же например она располагается у Ditch Witch 750 TRACKER SUBSITE .
    У SEBA для моделей vLocPro она распологается в другом направлении, как бы сбоку...
    Такое раположение приводит к тому что разница в весе не ощущается, оператору
    работать удобнее. Конечно это чисто субъективное ощущение. Такое же субъективное
    ощущение возникает и в конструкции i5000, конструкция которого выполнена в виде
    буквы "Г". И зрительно, а значит психологически он воспринимается меньшим весом.
    Не этим ли вызвано изменение конструкции RD8000 в отличие от RD4000?
    Кроме того, замечено еще одно психологическое восприятие. Имеется трассоискатель
    весом 1,5кГ. И берется тот же трассоискатель с искуственно увеличенным весом до
    1,8кГ. Практически сразу ощущаешь разницу в весе. Но вот если вес находится около
    2кГ +/- 0.2кГ, разницу практически не ощущаешь.... При 3кГ вообще не чувствуется.
    Сказывается только расположение "лапты".
    Есть еще один покакзатель который сказывается на ощущении массы.
    Это габаритные показатели. У RD длина составляет ....690мм.
    Для SEBA для vLocPro....675мм, для vLocPro2.... 639мм.
    Хотя еще раз повторю - это субъективные психологические подходы...
    Так как для того же i5000 длина .....720мм.
    Так что про откровенное враньё..... ::rolleyes24.gif::

    P.S. А вот что наверное можно отнести к откровенному вранью, так это погрешности
    измерения глубин залегания ( может просто человеческая описка... ::wink24.gif:: ).
    Сам производитель Radiodetection, нормирует погрешность для RD8000 ....+/-5%.
    А поставщики .... +/-2,5%!
     
  18. Rams

    Rams Форумчанин

    Правильно ли я понимаю, что у локаторов RD чувствительность в 5 раз выше, или здесь зависимоть не линейная?
    Что касается веса, взял в руки RD8000, висит на 1 пальце прямо, т.е. развесовка он же центр тяжести судя по всему подобраны грамотно.
    Чисто психологически, когда махаешь локатором целый день, лишние 200-600 гр. у Себа дадут о себе знать, кисть руки в первую очередь это почувствует, а это уже не психология ))) Кроме того, человек утверждал, что локаторы Cеба легче, даже не держа в руках локаторы RD, это результат не психологического восприятия когда видишь оба локатора и один из них тебе кажется легче, это есть результат "промывки мозгов" не совсем честными поставщиками.
    Про погрешности, соглашусь с вами, на сайте RD указаны 5%, вметсто 2,5%, не совсем понятно почему так. Хотя на практике, для меня не принципиально, с какой точностью локатор определяет глубину +/-5 или +/-2,5% это все измерено в идеальных условиях, в реальности погрешность зависит от типа грунта и чаще всего будет выходить за эти рамки у любого локатора.
     
  19. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Нет, говорить о линейной зависимости нельзя...
    Если бы мы точно знали как сделаны входные цепи ( т.е то что это просто катушка индуктивности), то можно было бы говорить о линейной зависимости по частоте...
    P.S. Хотя RD стали хитро записывать данные по чувствительности - 6E-15Tesla.
    А теперь берем справочник по физике и начинаем считать...
    1Тесла - это индукция такого поля, которое действует на единичный элемент тока
    1 А*М расположенный перпендикулярно к вектору индукции, с силой в 1ньютон!

    ::biggrin24.gif::
    А в Теслах то, аж минус пятнадцатая степень!
    Дополнительно нужно было бы привести оба приемных устройства к одной полосе
    пропускания рабочего фильтра. Но как правило на высоких частотах катушку включают
    уже как контур. На частотах ниже 2кГц это делается реже. Не говоря уже о частотах
    50Гц и кратным ей. На этих частотах даже специально корректируют частотную
    характеристику входных каскадов приемников, в сторону ослабления действий
    силового кабеля. По этим вопросам можно говорить бесконечно... К сожалению, даже на
    официальном сайте RD, более развернутых характеристик по чувствительности найти
    не представляется возможным. Но вто для RD4000 такие данные имеются:
    **Mode______________Frequency_________Bandwidth / Hz_________Sensitivity* @ 1 m
    Power _____________40 Hz – 700 Hz_________500___________________7.5 mA
    Radio______________14 kHz – 26 kHz_______10,000__________________20 µA
    Active frequencies____8 kHz–100 kHz_______10 ,20 or 40______________25 µA
    Active frequencies____100 kHz –200 kHz____10 ,20 or 40______________50 µA
    CD________________up to 1024 Hz________10 ,20 or 40______________250 µA
    Lf_________________up to 2048 Hz________10 ,20 or 40______________250 µA
    CPS_______________100 Hz or 120 Hz______10 ,20 or 40______________10mA

    И если посмотреть на эти цифры, то RD8000 (5мкВ на 33кГц), сильно выбивается....
    Разъяснения мог бы дать их представитель. Но он куда-то все пропадает когда речь
    заходит о технических характеристиках....

    Вот этот МИФ нужно выжигать каленым железом....
    Мои выкладки наверное многим надоели....
    Приведу расчеты погрешности за счет влияния грунта фирмы "АКА-ГЕО" (Абрисы)
    Возможно они у когото уже давно есть....
    Анализ (таблица 2.)показывает, что если у Вас рабочая частота до 1кГц и глубины до 3м
    и работаете на грунте ( а не на воде) то максимальная дополнительная погрешность,
    которая может появиться, бедет не более 2%!
    Миф о влиянии грунта появился по причине применения методики калибровки
    трассоискателей на проводник 50м. При применении этой методики появляется
    влияние подстилающей поверхности, которой является грунт в условиях данного
    полигона
    . И далее идут все разночтения по другим условиям применения прибора.

    P.S. По весу... Я уже сказал что много субъективного... на мой взгляд... когда их
    подержал в руках...Развесовка у всех правильная... можно держать одним пальцем...
    Только вот такими приборами "махать" не надо.... Об этом я уже тоже неоднократно
    писал...Фильтры однако очень узкополосные... А вот от вида "лапты" здорово
    сказывается ка располагается рука с прибором ( вытянутая вперед, или чуть отодвинутая в бок, или еще хуже чуть согнутая- ведь средний рост 170...175см...)
    И объективно разница 200...300гр.
    А многие помнят вес RD4000....Standard version: 2.8 kg
     

    Вложения:

  20. max7

    max7 Форумчанин

    А все Свершилось!!! Я стал счастливым обладателем VIVAX PRO. Теперь у меня есть с чем сравнить мой RD 4000. Жду еще Schonstedt TraceMaster для полноценной битвы ::smile24.gif:: . Да, масса приемника для меня играет важную роль, потаскай ка бандуру на километры. Вроде нормальных размеров CAT меня в свое время очень "достал" наверно после этого и появилась такая навязчивая идея. Но вот к сожалению тестируя один из самых маленьких и легких приборов SCHONSTEDT XTpc понял что "не все то золото что легкое" поэтому жду "старшего брата TraceMaster". Пожалуй я бы разделил трассопоисковые приборы на две группы "Линейные" и "Площадные".
    Линейный - должен быть легким и мобильным, иметь только самые необходимые частоты что бы звонить коридор коммуникаций.
    Площадной - должен быть самым "навороченным", иметь максимум частот, компас, совершенное измерение глубины и прочие "опции" необходимые в сложных условиях, где требуется большей точности и информативности.
    К стати развею некоторые заблуждения на счет компаса. У VIVAX PRO он просто удивительно показывает невероятные повороты кабеля, остается только поражаться этим "криворуким" строителям. Очень конечно поразило в приборе точность и стабильность показаний глубины залегания трубы без использования генератора. На этом приборе я впервые увидел избирательность коммуникации, когда генератор был поставлен в режиме индукции на недействующий кабель, и он трассировался легко и точно прямо с рядом идущей нефтяной трубой и пересекающей кабель в некоторых местах. На "нефтянку" "ноль эмоций" Еще удивила такая опция как точное положение над центром коммуникации, компас в этот момент сразу темнеет. меня "тянуло" к кабелю даже за 6 метров от него. Стрелка у прибора так и "тыкала" иди туда, сюда не ходи" ::smile24.gif:: Интересный девайс на русском языке и с 65 частотами на борту!
     

    Вложения:

    • O31-O32617.jpg
      O31-O32617.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      128
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление