Идеи трассирования нетокопроводящих трубопроводов

Поздравляю!!!!!!!!!!!
Вы сделали открытие!!!!!!!!
Все радиостанции Россиской Федерации излуцают за счет экрана
коаксиальноко кабеля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Спасибо.
Великие открытия на сегодня в мои планы не входили. Дождусь комментариев тредстартера.

 

Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
Гёте

В предложении Badim, есть одно рациональное зерно.
О нем я выскажусь позже!

 

Зашёл тредстартер, посмотрел на сообщения и хотел было возмутиться... Но вспомнились небольшие знания, полученные при учёбе на радиотехническом факультете и... пошёл проверять на практике.
Размотал по прямой метров 60 коаксиального кабеля (был в подвале кусок) с волновым сопротивлением 50 Ом. С одного конца экран и центральный провод закоротил накоротко, с другого подключил генератор (сигнал на центральный, земля на экран).
Возле гератора сигнал был мощный, но по мере удаления сигнал круто падал. В 20 метрах от генератора при высоте трассоискателя от кабеля 0,4 м никакого сигнала уже не было. Поставив трассоискатель на сам кабель уровень сигнала зашкалил. При поднятии трассоискателя сигнал быстро убывал (как уже говорил Дмитрий Борисович) пропорционально квадрату расстояния. На высоте 0,3м уже никакого отличия от фона не было. При приближении к закороченному концу кабеля сигнал стал резко увеличиваться, но показания глубины (причины понятны) если и высвечивались, то были неправильными.
Практика подтвердила теорию. Вот только радости в таком выводе не было.
Начал экспериментировать. Вместо закорачивания накоротко одного конца кабеля решил поставить реостат, посередине кабеля установить трассоискатель и регулируя сопротивление реостатом добиться максимального значения напряжённости магнитного поля в центре кабеля. Но реостата не нашёл (повыбрасывал ранее много всего посчитав ненужным). Подключил вместо реостата паяльник сопротивлением чуть более 1 КОм. Стало немного лучше, но всё равно г....
Затем подключил дроссель. То же г.... только боком.
Пытался подключать и индукционно, и заземлял возле генератора.
В любом случае оставалось и останется убывание сигнала пропорционально квадрату расстояния.
(Добавление)
Ещё осталось желание протестировать оптоволоконный кабель для этих целей.
У него экран из стальных оцинкованных параллельно расположенных жил. Сопротивление имеет приличное.
В силовых кабелях АВБбШв экран-стальная лента смотанная по спирали вокруг кабеля. Внутри жилы действительно скручены по спирали, да ещё в противоход экрану. Гальваническое подключение работает просто отлично. Может и в оптоволоконном прокатит. Длина то небольшая. Только расположение жил уж очень правильное...

На крайний случай есть ещё вариант подключения с делителем из 2-х резисторов Ом по 100 и ватт по 5. Сигнал генератора конечно будет ослаблен, но на короткое расстояние думаю будет вполне пригоден.
Короче идею пока не отбрасываю.

 

Частоту какую использовал? (Частоты?)

 

Попробуй наоборот сигнал на экран, а землю на жилу, а то получается, что ты землей сигнал экранируешь, что идет от жилы...
Я доконца не понял как ты делаешь, такой вариант?: Кабель закорочен с одного конца. Генератор на жилу, а экран в реальную землю, землю от генератора тоже в реальную землю?

Хотя всеодно если честно я в этой методе смысла не вижу, смысл лазить по трубе если она только построена, а в уже построенные нас никто не допустить.

 

Оффтоп

Во сколько там КБ Корд открывается...

Что-то тема зацепила.
Д.Б., как насчёт ТРИаксиального кабеля?

 

Если так уж стало необходимо работать без ЗОНДА, то после экспериментов
Badim, пошел правилным путем - использовать скрутку или открытую двухпроводную линию. Сигнал также будет достаточно малым от всех Ваших
генераторов, но значительно больше коаксиального кабля.
Кроме того, начнется прослушиваться у скрутки шаг повива. Конец закороченного
кабеля выявляется достаточно четко - сигнал сперва резко повышается при приближении
к закороченному концу, а затем резко падает. Определять глубину залегания
можно только методом 45град., да и то обязательно в местах максимума слышимости
сигнала, отходя в разные стороны с последующим усреднением.
Генераторы ( я уже говорил про энергетиков) должны быть достаточно мощными.
Для обнаружения кабеля на глубине 1,5...2м мощность более 200Вт ( см. например генератор ГП-500). Про питание его от аккумуляторов забудьте.
Это все вопросы и проблемы энергетиков с поиском мест замыкания жила-жила.

Если Вы под этим понимаете коаксиальный кабель с двойным экраном, то очень
неплохая мысль - надо попробовать.
Генератор подключается по схеме жила - первый (внутренний) экран. На дальнем конце
закорачивается все. На конце, где подключается генератор, второй внешний экран
через заземлитель на землю! Должен получиться аналог одиночного проводника!?
Кто попробует отпишитесь.
Смущает только стоимость коаксиального кабеля с двойным экраном.
Можно попробовать микрофонный кабель ( две скрученные жилы в экране) -
стоимость от 19руб. за метр.

 

Его.

На 100-200 метров можно потратиться, не такой уж он и дорогой. Существует в природе и повышенной прочности.

А ежели так? Толк будет или нет?

 

Частота у генератора ГК-310А-2 (в комплекте к ПОИСК 410 М) одна 2187,5 Гц (вторая 273,5 Гц не для поиска трассы, для поиска повреждений).
Есть генератор с другими частотами, трассика к нему нету.

Пробовал и так. Менял туда сюда.

Ну такого кабеля у меня для эксперимента к сожалению нет. Покупать дороговато будет, да и найти его в Минске проблема.

Пока договариваюсь насчёт оптоволокна.
(Добавление)

Изображение в полный размер не открывается, но и на превью всё видно. Интересненько однако. Спасибо. Поищу кто и что из этих кабелей предлагают в Минске.

 

Hmep пишет:

Практически незначительная за счет некоторого экранирования внутренней жилы.
Схема подключения которую предлагаю, я Вам, имеет некоторое обоснование
практически.
Это ситуация у энергетиков называется "глухое" однофазное повреждение -
замыкание жил на оболочку. У них это проблема из проблем поиска таких мест,
так как помимо тока жили- жила, будет возникать поле одиночного тока протекающего
по внешнему экрану ( оболочке), который маскирует место повреждения так как
убывает обратно пропорционально глубине.
Но в Вашем случае это польза!!!!!!!

 

Народ! Может, есть у кого-нибудь в Екатеринбурге метров 50 коаксиального кабеля? Я RD8000 тогда постараюсь подтащить, поиздеваемся над кабельком.
Только не в час ночи на Химмаше.

 

Оффтоп

Я не утерпел и проводил эксперимент на выходных во дворе. Внимания привлёк наверное больше, чем если бы танцевал голый с бубном.
Так что ко времени и месту эксперимента надо подходить тщательно.

(Добавление)
С оптоволокном облом однако пока выходит. С наличием нужного.
Вот конструкция.

Вот разрез.

Почитать о производимых оптоволоконных кабелях можно здесь.
Имеющийся у товарищей кусок 144 м оказался с центральным силовым элементом (ЦСЭ) из стеклопластика (диэлектрик). А надо с ЦСУ из стального тросса.
Жаль. Остальное предлагают под заказ и километрами в бухтах.
Будем неспеша искать.
Заинтересовал ещё кабель телефонный шахтный ТППШ.

У него несущий стальной трос/проволока. Внутри несколько медных жил. Толщина кабеля 7 мм. Подержать бы его в руках. Выбрать пожёстче.

 

Ткнули меня носом тут в одну страничку с уже осуществлённой "моей" идеей.
Попробую связаться.
(Добавление)
А эти вообще используют стеклопластиковый пруток только с одной медной жилой.
http://www.stanlay.in/modeofoperat.html
Генератор подключают с частотой 33 КГц.

Детально по продукту http://www.stanlay.in/maxiductrodder.html

 

Badim,

с виду, это трос для проталкивания зонда.. так или иначе, приборы которые у них, производятся вот здесь http://www.cslocators.com/products/?id=8

 

Трос от S.SCOPE по виду слишком гибкий.
Вчера полазил в инете много нашёл по запросу Tracing Rod, Traceable Duct Rodders и т.п.
Главное для себя взял, что широко используется стеклопластиковый пруток с одной! медной жилой. Посмотрел подключение - всё просто. "Сигнал" от генератора на жилу, "землю" на реальную землю.
Повторил то же с коаксиальным кабелем.
Генератор подключил: сигнал на экран (центральную жилу никак не задействовал), землю на вкрученный в грунт ямобур (надёжное заземление).
ЗАРАБОТАЛО!
Всё получилось трассировать такой кабель одно удовольствие. Сигнал чистый и уверенный. Вплоть до последнего метра (при высоте трассоискателя 0,5м).

 

Самое интересное, что аналогичное подключение пробовал и первоначально. Только в качестве земли использовал забитую в землю существующую трубу. Заземление оказалось просто никакое.
Вот такой ямобур использую обычно. Использовал и лопату, и лом. Тоже ничего. А вот штыри не очень надёжны.

 

Будьте осторожны - свет в конце тоннеля может оказаться встречным поездом!

Хоть теоретически можно все попытаться объяснить, но иногда полезно проверить
экспериментально.
В этот прекрасный весенний день мы вышли во двор, со своей аппаратурой HRX-02.1.
Первое что проверили в очередной раз, провод длиной 30м. С одной стороны он через
заземлитель ( два нижних фото ) на "землю", с другой на генератор ( ГИ-02М - 40Вт).
Другой конец генератора через заземлитель тоже на "землю".
При полном согласовании генератора

получаем отличную слышимость сигнала ( минимальный коэффициент усиления
приемника и половина шкалы нижнего датчика при высоте подъема :


После этого проделали тоже что и Badim. Согласование генератора сразу упало.
Просто подавалось напряжение около 200В, ток был минимальным, рабочая частота 1кГц.
Высота уверенного приема - на фото. При этом коэффициент усиления "4" из семи
возможных.

После этого к генератору подключили коаксиальный кабель, на конце которого
установили катушку (на фото лежит в ящике). Рабочая частота 1кГц.

Получили- отличное согласование генератора (мощность даже уменьшили), прекрасную слышимость сигнала (минимальный коэффициент усиления, половина шкалы нижней катушки).

Применяемые заземлители при эксперименте!!!!!!!!!!!!!!!


(Добавление)
Теперь хотелось обсудить техническую/физическую стороны дела.
Сперва попробую тупо опровергнуть

Посмотрите подробную мультипликацию поиска неметаллических трубопроводов
(Non-Metallic Pipe Tracing).
http://www.stanlay.in/cat.html
Зонд он и в Африке зонд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что делает Badim.
В отличии от предыдущих экспериментов ( коаксиальный кабель и т.д.), в последнем
случаее он организовал открытую однопроводную линию.
Можно было бы поэкспериментировать еще с местом положения заземленного конца
генератора.
Такие линии обычно применяют для передачи электромагнитной энергии на таких
частотах, когда потери на излучение не являются существенными. Структура
электромагнитного поля в них сравнительно проста и соответствует в первом
приближении полю одиночного проводника.
Но!!!!!
При определенных допущениях:
1. В линии имеется поверхностный эффект (частоты достаточно большие).
2.Влияние близости соседних проводов незначительно.
3.Высота проводника над землей достаточно велика.
При этих ограничениях однопроводная открытая линия еще работает, и
поддается расчету.
Но ведь дальнейшее использование этой линии в земле на глубине 0,5...1,5м???
Это равносильно тому, что вы провод засунули в металлическую трубу, и подключили
генератор к ней и к проводнику, не сделав при этом схода тока!
Слышимости нет! Любая металлическая конструкция приводит к искажению структуры
поля.

 

Кто бы сомневался. Классическое подключение. Но как на дальнем конце заземлить засунутый в трубу проводник? Это я применительно к обсуждаемому вопросу.
Про падение сигнала при подключении одного проводника без заземления тоже закономерно.
А шо це за катушку вы намотали там, Дмитрий Борисович? Штатная или прототип?

Это по всей длине коаксиального кабеля или только от самой катушки?

P.S. Ваше заземление прокатило из-за влажной весенней почвы. Кому как не вам знать о важности надёжного заземления при трассопоиске.

 

Это просто наш макет, для экспериментов. Но таких катушек можем изготавливать
по техзаданию заказчика, сколько угодно, любых габаритов.
В данном случае это просто катушка, даже не включенная как контур.

Это - есть ЗОНД. Поэтому слышимость только у самой катушки - +/- 2м ( макс. над катушкой).

И эти моменты при работе и проведении экспериментов нужно учитывать.
Зачем делать лишнюю работу.
Естественно летом мы бы не позволили себе такой "роскоши".