Поиск трасс в местах с густым расположением коммуникаций

Badim, пробовали ли Вы работать на участках с большим количеством коммуникаций? Как ведет себя прибор? Я работал на газокомпрессорной станции и RD и с Dynatel, а в итоге вспоминал старый ИТ-4, который при прямом подключении выдавал трубопроводы с расстоянием между ними до 1.5 м. А вот выше перечисленные трассеры меня просто замучили. Конечно ГКС тот еще объект, метал и снизу и сверху.
Коллеги, может кто посоветует трассоискатель для таких работ?

 

На таком скоплени ещё не использовал.
Был у меня SubSite (сейчас в безнадёжном ремонте) с регулировкой избирательности. Так тем при небольшой глубине даже у теплотрассы можно было трубы (подача обратка) различить, да ещё в пассивном режиме.

 

На какой-то ветке форума упоминали еще ТПК-1 и т.д.
Позвольте высказать несколько соображений.
1. Зачем Вам такой огромный парк трассоискателей, да еще от разных производителей?
Кого не послушаешь - то RD, то RIDGID, то Dynatel, то АБРИС.....
У всех разные результаты работы - то в пассивном режиме хорошо, а в активном все
плохо. То все наоборот.
Потом вспоминаем старые модели, аж с советских времен.
Может быть чтото делаем не так, или применяем не там ?????
2. Попробую высказать одну, на мой взгляд как разработчика, проблему.
С расширением функциональных возможностей трассоискателей (наведение лево-право,
измерение глубины, отображение спектра, а самое главное работа на монжестве частот,
определяемые самим потребителем) они ПОТЕРЯЛИ преселлектор на входе приемного
устройства, либо он стал очень широкополосным. Вся избирательность приемных
устройств стала возлагаться на цифровую обработку в контроллере прибора.
И это огромная потеря!
Предвижу некоторые возражения и сразу хочу отметить - что действие преселлектора на входе, не эквивалентно регулировке избирательности.
Все старые трассоискатели (хотя есть и не очень... Успех КБИ-206, трассокабелеискатель Атлет ТЭК-100, трассоискатель КОРД-2) были практически
одночастотные (или максимум 2...4 частоты), с включением поискового датчика в
высокодобротный контур на входе, что резко снижало помехи на входе приемника.
3. Чисто конструктивные соображения. Старые трассоискатели или трассоискатели
с выносной поисковой штангой, можно легко крутить для определения действия поля
вокруг коммуникации. И тем самым более эффекетивно определять прохождение
коммуникации в сложных участках ( например ГКС). Поэтому в современных начинают
придумывать различные способы выделения своего. А Вы проедставте себе что вышли
на ГКС с RIDGID SR-60?
4. Позвольте сформулировать золотое правило оператора трассоискателя:
Если у Вас две коммуникации с одинаковым током и частотой, находятся ближе,
чем глубина их залегания, то они не различимы!!!

 

Позвольте уважаемый Дмитрий Борисович не согласиться. Конечно чувствуется, что с Вами спорить себе дороже, но все же. Вопрос о точности - да! Но работал и на ГКС и на химкомбинате с проверкой "прослушанных" коммуникаций шурфовкой. Утверждаю: ИТ-4 определяет трубы в свету 1.5 м с подключением на каждую, иногда можно с подключения на одну "прослушать" 2,3. Правда глубины больше 1.5 м не было.
А вот на ГКС выходил и с Dynatel и RD4000, и RIDGID(правда не сам), быстрее отшурфовать, чем определить какая труба выше, какая ниже!

 

Два коротках примечания:
1.В моем послании и говориться о том что Вам в таких ситуациях легче и проще работать
приборами типа ИТ-4.
2. В правеле приведены два условия:
- одинаковый ток
- и одинаковая частота.

 

У старичков датчик в приёмнике один и снизу, возле самой земли.
У новых (с функцией опред глубины) как минимум 2.
И нижний стал выше от земли, а про верхний и говорить не хочется. Для нормальной работы электронных мозгов для обоих датчиков (сейчас технически неграмотно скажу) магнитное поле должно быть одинаково, вернее его распространение.
Так вот ситуация когда вблизи коммуникации (возле земли) ещё можно что-то трассировать однодатчиковым старичком, а продвинутым трассоискателем с электроникой и 2-мя датчиками нельзя, вполне вероятна.

 

ну вот когда работали с i5000 metrotech
функция signal select прекрасно себя показала.. честно скажу, расстояние между кабелями не фиксировал в голове (задача была другая, искали повреждения изоляции).
про эксперимент думаю.. точнее, где найти все условия нормальные для него.

 

Что имеем не храним, потерявши- плачем.
Приведу один маленький пример (см. картинку).
Как Вам такая фраза:
" Такие, например ,приборы,как трассоискатель ТПК-1, кабелеискатель ИМПИ-2,
вообще не могут работать в сильных электоромагнитных полях."

Введение дополнительных функций, конечно, облегчают работу с трассоискателем,
помогают избежать явных ошибок. Но не решают задачи помехоустойчивости
в сильных электомагнитных полях или в большом скоплении коммуникаций.
Здесь очень здорово зависит работа от комплексного подхода к работе приемника
и генератора, входящих в комплект. Где гальваническое включение, где токовые
клещи, где индукционное подключение.
Особо, бы отметил (но это мое мнение, я его никому не навязываю) наличие в
генераторе ручной регулировки мощности. Автоматическое согласование бывает не
всегда хорошо, чтобы избежать преизлучений.

 

Дмитрий Борисович, всё верно. Как и то, что функция signal select РАБОТАЕТ. и речь как раз была о конкретном случае, где показала она себя прекрасно.
Задачи помехоустойчивости и тд и тп и др. глобальные проблемы трассопоиска - читать универсальные на все случаи жизни - не решит ни один из существующих приборов.
Насчет Вашей образованности сомнений нет. Но судить о "решает или не решает задач", не покрутив прибор как следует в руках и в полях, я, лично, не стал бы.
Изначально, Джон спросил о конкретном приборе и как он себя ведет в условно-конкретных условиях. На что я счел нужным ответить, причем не теоретическим, а практическим примером.
про ручную настройку спору нет.. я, к примеру, и телефоны сотовые одно время выбирал так, чтобы была возможность перепрошить, перепрограммить, короче гибкость чтобы была в работе.. сейчас как-то прошло и выбираю РАБОЧИЕ приборы, чтобы меньше нюансов было.. чтобы "как часики" работали.

 

С одной стороны я непонимаю, о чем ответ.

Да, решить очень сложно, особенно если делать универсальный прибор,
да еще на широкий выбор частот.
Это я и пытаюсь, донести до потребителей.

Но есть некоторые основополагающие моменты. На которые нужно просто обратить
внимание перед тем как сделать выбор прибора.
А то получаются моменты:
-для трассировки магистрального трубопровода ( диаметр трубы от 830мм) с пленочным
покрытием, выбираем трассоискатель с частотй 33кГц, мощность генератора до 5Вт, а
потом удивляемся - почему только метров 300 прошли.
- берем генераторы только с индукционной запиткой, да с нерегулируемой мощностью,
а потом говорим - чтой-то все "звенит", и не задумываемся о "мертвых" зонах на
расстояниях 20...70м.
- берем комплекты трассопоисковые и начинаем поиск и измерение глубины залегания
на силовых кабелях по схеме жила-жила, а потом удивляемся почему не слышно кабель
даже на глубине 1м.
Перечислять могу много. Потому что, приходится заниматься не только разработкой
но разъяснением потребителю ситуаций по другим приборам, в том числе и импортного
производства.
Последний пример - московские представители Radiodetection приехали в одно из подразделений энергетических сетей у нас в городе. Необходимо было отыскать:
- "глухое" однофазное повреждение.
- выбор своего кабеля из двух.
Результат - близок к нулю. Хотя и по нашей аппаратуре результат тот же.

 

Уважаемый Дмитрий Борисович! Не могли бы Вы высказаться по вопросу применения на ГКС локатора или георадара (RD 1000 например).

 

Если Вы имеете ввиду Георадар Easy Locator и RD 1000 например, то конкретно
с этими моделями не сталкивался.
Повторю некоторые высказывания на форуме:
BMW

Badim

Это абсолютно правильные высказывания. Дополнительно посмотрите информацию:
http://www.radiodetection.ru/easy_locator.htm - pdf. по локаторам.
Самое главное - нельзя иметь аппарат на все случаи жизни.
Чтобы обеспечить эффективный поиск, порой в очень сложных местах ( как
пересеченная местность, наличие параллельных и пересекающихся коммуникаций и т.д.)
необходимо тщательно подойти к выбору рабочих частот и типов антенн.
Но это на ветке форума http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=24&topic=9

 

Работал различными трассоискателями, начиная с ТПК1, Терекс 110, какой то без названия, CAT GENI(по моему правельно написал), Абрис... Все они хороши если коммуникаций не слишком много.
В процессе работы столкнулся с проблемой при съемки месторождения. Трубы Ду=300 и меньше, и вдоль и поперек, + кабели, сигал генератора перескакивает с одной коммуникации на другую, 300 метров неделю ковырял, у владельцев документация никакая, моя на 2 порядка лучше получилась, но все равно бяка. При работе пользоволся CAT GENI и Альтернатива(аналоговый).

 

Странник, дорогой, нет ли у тебя инструкции к Терексу? Откопал его на складе. Что за генер, что за клюшка? какая частота и мощность? Может кто на форуме откликнется, пжлста!

 

Добрый день.
Работаю на металлургическом заводе в отделе диагностики. Занимаюсь уточнением трасс подземных водоводов.
Трассоискатель "Лидер" Энергоаудит. Имеет две частоты: 1450 Гц и 9820 Гц .
Проблема в сильной насыщенности подземных коммуникаций, особенно в близи цехов. Водоводы, в основном, Ду 800,900,1000 мм и проложены парами. Изоляции у них никакой. С приямого подключения прохожу метов 50, а после затопленных колодцев вообще сигнал не идет. Определить свою трассу удается с трудом, а иногда вообще ничего понять нельзя. Дали добро заказать новый прибор.
На форуме, да и на многих сайтах, в основном обсуждают RD8000, SR-20, i 5000 или Vloc с функцией "свой чужой".
Подскажите, какой из них наиболее подойдет для таких условий?

 

Джон, что на ГКС что на СП с RD 1000 и его одноклассниками делать нечего (разве что позаниматься самоистязанием). Трассировать можно что RD 4000 что RD 8000. Но только с непосредственным подключением и в зависимости от грунта и коммуникаций подбирать частоты.Короче говоря выдергивать из клубка по одной ниточке и все подсекать или тахеометром или GPS. Потом брать технологическую схему , "языка" и все отрисовывать. Долго,нудно но другого выхода не вижу (пробовал сам-получилось). Пробовал RD 1000 на территории СП- плюнул (там столько под землей всякого "хлама" лежит!) На небольшой СП нужно примерно неделю от рассвета до заката, плю толковый помошник.

 

Предлагают приобрести трассоискатель фирмы Sewerin UT 9000.
Я работал с трассоискателем FERROPHON этой фирмы в 1998 - 2004 в ЭХЗ горгаза.
Аппарат надежный, он и досих пор используется. Но в нем небыло ни каких современных наворотов.
Отзывов о трассоискателе UT 9000 я ненашел. Представитель фирмы говорит, что прибор "глушит" наведнный сигнал при большом скоплении подземных коммуникаций и позволяет четко видеть свою трубу. На сайте производителя www.sewerin.com есть описание прибора и видео с его применеием. Все красиво.
Работал ли кто таким трассоискателем?