Подбор трассоискателя для определения заложения трубы

Просматривая информацию по трассоискателям на разных порталах сети, задался целью подбора прибора для конкретной цели.
А точнее, необходимо определять глубину залегания нефтепровода(от уровня грунта до верхней образующей) диаметром
500 мм, на него подаётся защитный потенциал от 1,1 до 2,2,частота тока 100 ГЦ (рассотяние между станциями катодной защиты около 20 км).
Точность определения глубины залегания 5-10%. Желательно, что бы прибор работал при низких температурах (до -30 град).
Информация о глубине должна быть наглядной, желательно выводится на дисплей.
Дело в том, что у нас в организации положении трубы определяется дедовским способом- металлическим щупом, сами понимаете, что это
не удобно и очень трудоёмко, особенно в промёрзщем или глинистом грунте.
Труба проходит в своём корридоре, кроме неё никаких коммуникаций больше нет.
Может кто то работал с трассоискателеми СST Magna-Trak 100/101/102/202?
что за прибор? информации по нему минимум.

 

Добрый день!
Прежде чем говорить об этой группе приборов, ознакомтесь с информацией
в сети ( ее предостаточно). Даю ссылку в поисковой системе GOOGLE:
http://www.google.com/search?hl=ru&lr=& ... ak&spell=1
Можно включить автоматический переводчик .

 

Уважаемый Geks,
А чем Вам СST Magna-Trak глянулся, не буду строить из себя знатока, но те кто пользовался RIDGID, говорят занятная вещица. Сам видел его на выставке, в жизни не пробовал. На дисплее коммуникацию показывает. Показывает, когда одна коммуникация пересекается с другой (появятся две линии). В режиме реального времени на дисплее отображается глубина залегающей коммуникации.

 

Это не трассоискатель в том смысле, который в это понятие принято вкладывать.
Это грубо говоря металлоискатель. Только с очень серьёзной глубиной поиска.
Забугорные коллеги подобные девайсы часто используют для поиска пунктов.

Дилером CST/Berger является Навгеоком. Может они дадут больше информации, если захотят.
Их страничка магазина совсем неинформативна http://www.geomagazin.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=63&SECTION_ID=563&ELEMENT_ID=2686#tech

 

Какая приятная штука ОБЩЕНИЕ на форуме!
Только совсем недавно уважаемый NYR, пытался разобраться в принципах работы цифровых трассоискателей (Трассоискатель RIDGID SR-20 SeekTech [ # Стр. 2 3 4 ]),
а теперь сразу рекомендует от сохи ( т.е. от шупа ), перейти к RIDGID.
Хотя из вопроса поставленного Geks, видно что ему еще надо разобраться - что же для
него требуется?
С аппаратурой RIDGID уже достаточно подробно разобрались.
Он не показывает коммуникацию на дисплее - это УСЛОВНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ полей в трех плоскостях действующие в данной точке от коммуникации.
Кроме того , пересечения может показывать только SR-60. И опять нетак все просто.
Это линии взаимодействия полей в данной точке, в трех частотных диапазонах.
Если организация вообще не имела трассопоискового оборудования, то наверное нужно уточнить в какой ценовой категории они находятся.

 

Дмитрий Борисович,
да в принципе ничего особенно не рекомендую. Когда слава богу есть такие советчики (в хорошем смысле, не подумайте, что ёрничаю), где уж советовать. А от сохи все-таки стоит отходить...

 

Magna-Trak-это, конечно же, не трассоискатель. Насколько я понимаю, это феррозонд, т.е. он определяет местоположение достаточно больших ферромагнитных предметов по искажению магнитного поля Земли. Т.е. предполагается что элемент пассивен и никаких эл-магн полей он не излучает. Искать трубу, по которой протекает 100 Гц, я бы им не стал.
Для именно такой задачи подойдет приемник, который поддерживал бы режим 100Гц. Из наших отечественных я работал "Абрис ТМ5". Морозоустойчивость у него-лишь бы оператор выдержал, а элементы питания ложил себе в карман куртки (правда пришлось удлинить провода батарейного отсека) Если катодка работает хорошо то ось коммуникации и ее глубину(до оси!!) он показывает достаточно уверенно. Пробовал также работать и "Успехами", "Лидерами"-тоже нормально, только не люблю я "классическую" схему.
Из импортных понравился SR-20 RIDGID. Как-то все наглядно, можно объяснить как им работать и искать любому боле-менее толковому геодезисту. Хотя желательно купить и генератор, всегда чувствуешь себя увереннее в "активном" поиске. Сами сделали к генератору ST-510 RIDGID провод внешнего питания с "крокодилами" и запитываем его от аккумулятора машины или от большого внешнего аккумулятора-"кирпичика". Вот только морозоустойчивость его не проверяли, а у него ЖК-дисплей. Также приемник имеет шарнирное соединение, поэтому приходится тщательно смотреть себе под ноги да и через кусты продираться аккуратно, чтобы не загреметь" и чего-нибудь не сломать.
Вывод: надо сначала конечно же определиться с финансами, так как разница по цене между отечественными и импортными приборами большая. А потом более конкретно определяться с маркой прибора.\n\n(Добавление)

Безусловно никакой прибор не покажет именно коммуникацию. Проанализировав сигнал от антенны (антенн), прибор отобразит информацию о местоположении на индикаторе в том или ином виде. В данном случае(RIDGID) она представлена очень наглядно и для первоначальной ориентировки очень удобна, особенно когда идешь по коммуникации и она (коммуникация) поворачивает, изгибается. А для более точной локализации используется уровень сигнала в цифровом виде. Но по моему опыту, если результирующее поле искажено не сильно, то разница в местоположении коммуникации при определении ее по "линии" и по уровню сигнала составляет обычно не более +/- 20 см. Точность достаточная. Если поле искажено сильно-"линия" мечется по экрану, исчезает, появляется- то, конечно же поиск осуществлять невозможно. \n\n(Добавление)

У нас SR-20, и этот режим он поддерживает. Насколько точно он отображает коммуникации с более слабым сигналом( изображает в виде пунктира)-не проверял, но как предупреждение оператору о том, что есть у другие коммуникации в зоне поиска- считаю эту опцию неплохим дополнением. К тому же на цену прибора это никак не повлияло. Также в него стало возможным занести 2 любые частоты. Т.Е он может работать с генераторами и других трассопоисковых комплектов. Глубину он стал определять не только в "режиме реального времени"(это было неудобно при искаженном сигнале-значение глубины изменялось так быстро, что уследить, усреднить его было невозможно), но и по нажатию кнопки на клавиатуре. Теперь он делает это сам-"думает", "сыпет песочек в часиках" и выдает усредненное значение или, если не может определить, ставит знак вопроса.
На мой взгляд, за свою цену-хороший, удобный прибор.

 

Попробую высказать несколько соображений, о которых уже неоднократно говорил.
Для обнаружения подземных коммуникаций применяют в основном электромагнитные и акустические методы. Акустические методы основаны на регистрации при помощи
пъезодатчиков механических колебаний среды, возникающих за счет движения в трубопроводах воды, нефти и газа. наиболее эффективно они применяются для
определения мест течи в трубопроводе.
Между тем акустические методы НЕПРИМЕНИМЫ для обнаружения всех типов кабелей, недействующих или строящихся трубопроводов, а также всех трубопроводов
в городских условиях (при высоком уровне шума).
Но тем неменее они используются при обнаружении ПЛАСТИКОВЫХ трубопроводов
(трассоискатель "ДЯТЕЛ").
Более эффективными для определения координат металлических коммуникаций являются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ методы. Эти методы разделяются на АКТИВНЫЕ, ПАССИВНЫЕ и их комбинация.
К АКТИВНЫМ относятся методы, основанные на использовании собственного источника возбуждения (в комплект входит генератор).
ПАССИВНЫЕ методы поиска металлических коммуникаций основаны на использовании
- собственных полей силовых кабелей и кабелей связи
- блуждающих токов и полей промышленной частоты от различных электроустановок
- полей радиостанций
- магнитных свойств металлических тел (магнитных аномалий).
В последнее время, как правило трассоискатель имеет возможность работать как
в активном режиме, так и в пассивном.
Приборы использующие магнитные свойства металлических тел (магнитных аномалий)
относятся к классу - мангнитометров, феррозондов, градиентомеров.
Magna-Trak к такому и относится. Конечно с помощью его можно отыскать где проходит трубопровод, но определить глубину залегания уже нет, также будут возникать проблемы если рядом находится скопление металлических предметов. Есть в последнее время попытки использовать эти приборы для поиска мест незаконной врезки в трубопровод, определения механической напряженности трубопровода и т.д.
Существуют также и металлоискатели - это те же трассоискатели в АКТИВНОМ режиме работы, только генератор и приемник у которых совмещен или находится в жесткой
связке. Генератор работает на малых уровнях мощности. За счет того, что работа идет на переизлучении частоты генератора, их чувствительность пропорциональна 6-й
степени расстояния до объекта. Поэтому лучшие металлоискатели и имеют значение
по глубине 1,2...1.5м для колодезного люка (диаметр 630мм). Не буду говорить об импульсных металлоискателях.
Так что для поиска трубопроводов существуют - ТРАССОИСКАТЕЛИ.
Если требуется режим автоматического определения глубины залегания, в принципе можно воспользоваться любым из приведенных в таблице (отличаются ценой и внешним видом).
Конечно SR-20 RIDGID стоит особняком в плане информативности.

 

Это ликбез для старттопера.

 

добрый день Коллеги,

для поиска и, возможно, в будущем, поиска мест повреждений изоляции катодной защиты,
можно использовать трассоискатель I5000 от фирмы Seba.
после проведения испытаний, а их проводили ооочень квалифицированные специалисты из газовой отрасли, было принято положительное решение на оснащение всех подразделений именно этими приборами.
НО, тут задача стоит именно для магистральных газопроводов,поэтому базовый комп-т с 10Вт-ным генератором не пойдет для расстояний в 20км. НО, есть возможность комплектовать приемник генераторами 50, 200 и более Вт.
к сожалению, письменных отчетов об испытаниях представить не могу - неполиткорректно , поскольку это внутренний док-т Заказчика.

для инфы: стоимость комп-та i5000 начинается с 210т.р. (с 10Вт генератором)
имеется сертификат соответствия.
Есть комп-т с 50Вт генератором, специально разработанный для газовой отрасли. по тех. требованиям того же Заказчика

 

Для landsurveyor !
Это развернутый ответ для Geks. Если просмотреть форумы, то это не первый вопрос,
типа - " Посоветуйте трассоискатель?", " А какой лучше?".
А в последнее время почему-то все чаще натыкаются на феррозонды и градиентомеры.
На последнем семинаре по трассоискателям, о котором я уже говорил, Куклев А.В.
( АКА-ГЕО, Москва) начал свой доклад по трассоискателям, с обзора именно
градиентомеров и металлоискателей. В чем в значительной мере запутал потенциальных
потребителей.
Поэтому считаю необходимым периодически более подробно разъяснять, назначение
тех или иных приборов ( Badim - возможно и ликбез).
P.S. Просматривая импортную аппаратуру можно увидеть и еще одно различие -
есть трассоискатели и есть кабельные локаторы ( различаются частотами).
\n\n(Добавление)
Для Al !
Если нельзя представить отчеты об испытаниях, то хотябы ПРОГРАММУ проведения
испытаний можно выложить? Кто участники проведения испытаний? Условия проведения
испытаний?
В противном случае СЕРТИФИКАТЫ СООТВЕТСТВИЯ имеются у многих поставщиков
и производителей. Но что это за документ?
Этот документ показывает то что прибор соответствует своим Техническим условиям (ТУ),
А что в них записано неизвестно.
Приведу примеры хотябы отечественной аппаратуры: "АБРИС", "ОНИКС", "УСПЕХ",
"СТАЛКЕР -75-02". Все имеют сертификат соответствия даже выданный ВНИИФТРИ или
НПО "Спектр" или еще каким центром сертификации.

Не имея методик калибровки и поверки ( т.е. метрологического обеспечения), о чем
можно говорить?

 

Дмитрий Борисович,

испытания проводились на базе МУП Мособлгаз, проводили их специалисты Управления Метрологии данной организации, в течении почти 18 (!) месяцев.
Испытания, как в полях - минимум внешних "негативных" факторов, так и в городских условиях (и на зеленой травке и на асфальте). в течении 1.5 лет условия были самые разнообразные.
главная задача: поиск непосредственно самой трубы и локализация мест повреждений изоляции с помощью А-рамки.
второстепенная задача: найти более функциональный и менее дорогостоящий прибор, чем система RD400PCM (система диагностики катодной защиты) от RadioDetection.

И, насколько я помню, весной 2007, представители АКА-ГЕО принимали участие в, так сказать, отборочном туре в Подольске. Если мне не изменяет память, там было порядка 5-6 участников с разными приборами. и вот после той, первой презентации оборудования, и начались плотные испытания оборудования Seba. Сначала был попроще комплект трассоискателя (Ferrolux FL-10 с А-рамкой), затем решили остановиться на комплекте i5000. Со временем 10Вт генератор заменили на 50Вт-ный, доработали А-рамку и несколько модернизировали прибор "под газовиков". Этим летом, в июле-августе, практические испытания завершились. Прибор будет руссифицирован в декабре этого года.

 

Трассоискатель I5000 ..........210-240 тыс.руб.( 10Вт. генератор)
Трассоискатель Ferrolux FL10-SET........260-270 тыс.руб.( 10 Вт. генератор)
Трассоискатель Ferrolux FL50-SET........330-350 тыс.руб.( 50Вт генератор)
Но вот другой комплект той же Seba:
Трассоискатель Metrotech (Seba) 9860 LXT (9890) ..... 130-150 тыс.руб.
По функциональным возможностям тоже самое, проверен на практике многими.
Дополнительно в 2002г. внесен в Госреестр РФ как тип средства измерений.
Хотя RD400PCM стоит намного дороже!
НО!
Существует комплект "Оникс" ( АКА-ГЕО) - генератор не менее 40Вт, стоимость не знаю.
Существует комплект "БИТА-1" - генератор не менее 40 Вт, стоимость около 350 тыс.руб.
У всех проведены Ведомственные испытания , с положительной оценкой и рекомендуются к использованию в подразделениях ...облгаз, ЛПУ "ГАЗПРОМ".

Кроме того, проводить стоимостное сравнение с RD400PCM не совсем корректно.
В этой системе для диагностики состояния изоляции трубопровода применяются очень
низкие частоты порядка 2...6Гц ( помимо общепринятых). Что соответственно приводит
к увеличению стоимости и массогабаритных размеров.

 

Разницы в ценах какие-то фантастические. Неужели тоже самое...
Какой смысл производителю Metrotech отдавать за меньшие деньги то, что у других так дорого стоит? Как-то не очень логично.

 

Это все один производитель SEBA DYNATRONIC (http://www.sebakmt.com)
Просто приборы разных лет разработки, разные конструктивные исполнения, разные
эргономические свойства, разные устройства отображения информации, наличие интерфейса Bluetooth и т.д.
Новшеством в приборах серии FERROLUX® является возможность одновременной передачи трех частот.
Введение дополнительных защит на "дурака" при работе в условиях сильных помех и
искажений поля. ( покраснение дисплея, функции „ Signal Select “ и „Distortion Alert“).
Тот же производитель предлагает и другие комплекты:
- Трассоискатель Easyloc ..... стоимость чуть меньше 90 тыс.руб.
- Трассоискатель Vivax vLocPro.... стоимость около 170 тыс.руб ( с А-рамкой около 190
тыс.руб.).
- FM 810Dx
Покупная способность долара в 1996г одна ( 9860 LXT), а в 2006г.( I5000 ) другая -
поэтому более поздние приборы и стоят дороже.

P.S. Почему-то наши газовые предприятия всегда наровят выбрать что-нибуть подороже

 

Уважаемый Дмитрий Борисович!
А по продукции 3M Dynatel есть ли какая-либо инфа, положительная или отрицательная?

 

Добрый день NYR!
В этой теме я уже представлял таблицу сравнительных характеристик трассоискателей.
В том числе там приведены и трассоискатели 3M Dynatel - Dynatel 2273M, 2220M.
Если проводить сравнение по нормируемым характеристикам в технических описаниях,
в сравнении с рекламируемым I5000, то на глубинах до 3м они сравнимы ( ошибка в
абсолютных величинах 23...25 см у 3M Dynatel и 20см у I5000).
В зависимости от модели и комплектации поставки ( есть А-рамка )стоимость колеблется
от 115 до 225 тыс.руб.
Отдельно нужно отметить модель Dynatel 2273M-ID. Она позволяет работать как и PCM
на частоте 10Гц, для дефектоскопии изоляции трубопровода.
Вообще все трассоискатели указанные в таблице - по техническим параметрам одного уровня.
За 15 лет работы с трассоискателями (и в поле и в городских условиях) при АКТИВНОМ
режиме работы и при правильном подключении генератора ( создании тока в
коммуникации), я еще не встречал ситуации когда нельзя было бы отыскать нужную коммуникацию.
Работа в ПАССИВНОМ режиме ( 50Гц или 100Гц) - отдельная тема разговора.

 

Дмитрий Борисович, добрый день
а какая частота для работы Арамки используется по Вашему мнению/знанию в i5000?

рекламированием i5000 я не занимаюсь, пока я привёл в пример совершенно очевидные вещи или факты - никакой теории. насколько я помню, Вы периодически в каждой подходящей ветке афишируете новости по своим приборам.
странно, что Вы, как человек образованный в этой теме, утверждаете что использование низких частот ведет к увеличению стоимости и массогабаритных размеров.. с i5000 ничего не произошло.
с чего Вы взяли что газовики норовят купить подороже? или смысл в том, что имеется ввиду что покупают только "цену", а никак не супер прибор отечественного производителя за меньшую стоимость?
я же вроде написал, одной из задач было найти прибор ДЕШЕВЛЕ, чем система РСМ.
почему-то Вы прокомментировали всё то, что не нуждалось в этом.
по Вашему, почему ваши приборы не прошли испытания в ....облгазе, раз все трассоискатели примерно одинаковы?
Вам прекрасно известно, что крупные предприятия, а тем более разного рода корпорации, предъявляют высокие требования к оборудованию.

не надо искать нотку предвзятости к тому или иному оборудованию... но посмотрите на ТехноАс, некогда "блещущие" своей эргономикой приборы, сегодня (пусть совместно) но модернизируются.. и в лучшую сторону..

 

Добрый день Al !

Вы, как человек, судя по всему давно пользующийся подобной аппаратурой, знаете
что для А-рамки частота ни причем. Она позволяет контактным методом с высокой точностью определить место нарушения изоляции ( т.е измерять шаговое напряжение вдоль трассы). Пользователь, перемещаясь вдоль трассы, периодически касается контактами А-рамки земли, регистрируя шаговое напряжение на дисплее приёмника. Непосредственно над местом повреждения изоляции шаговое напряжение будет максимальным (или минимальным - зависит от расположения А-рамки относительно
оси трубопровода).
Когда мы говорим о системах аналогичных PCM, то подразумевается следующее,
(приведу полностью цитату из документов, чтобы несочли за отсебятицу)
"...сигнал частоты в 10 Гц, близкий по своим характеристикам к сигналу постоянного тока. Такая частота позволяет избежать естественного затухания сигнала, т.е. потерь сигнала, которые происходят вследствие емкостной составляющей, поэтому, практически все потери сигнала происходят из-за повреждений изоляции или электрического контакта с другими металлическими структурами."
Естественно, эти частоты используют для БЕСКОНТАКТНОГО поиска повреждения изоляции в режимах токографа. Кроме того, анализ тока в трубопроводе на частотах 10Гц и более 500Гц, позволяет определить места отслоения изоляции (т.е. емкостного повреждения изоляции).

А скакой изначальной стоимостью Вы сравнивали? Только с РСМ?
А теперь о личном

Найдите где нибудь новости о наших приборах, на форуме! Везде общие вопросы
применения трассопоискового оборудования, вне зависимости от производителя.
Проблемы ОБЩИЕ!

Я о своих приборах и не говорил нигде
Тем не менее есть результаты испытаний "Гипрогазцентром" и уже на более 12 лет они
эксплуатируются различными службами магистральных газопроводов.
Дополнительно - Вы так и не представили ПРОГРАММУ проведения испытаний.
Что это - просто "отбить трассу" или еще проверить состояние изоляции, работы велись
по ЭХЗ или с внешним генератором (частоты, мощности других производителей)? Проводилась ли дальнейшая шурфовка? (насколько известно, получить разрешение на шурфовку в настоящее время на магистральных трубопроводах очень проблематично).
Кто принимал участие от других производителей - торгующий посредник?
Или приехали технические специалисты?
Кроме всего Вы прекрасно понимаете что ни один отечественный производитель
просто так прийти в ...облгаз и предложить проведение испытаний НЕ МОЖЕТ!!!

Я уже говорил об одном документе - "Временное положение. ОАО ГАЗПРОМ. ...", в котором предъявляются требования к трассоискателям и аппаратуре диагностики изоляции трубопроводов.
Этому документу не соответствует практически ни один прибор

перклеиванием наклеек с "Абриса"...?