Microstation

klopp
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взглад достойный конкурент автокаду в области ГИС

landsurveyor
--------------------------------------------------------------------------------
А обосновать!

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Очень серьёзный продукт. Но покупать её и использовать 2% возможностей (в моей отрасли)...
В основном предназначена для 3D черчения и ведения ГИС.
Самому попробовать пока нет времени. Да и больно уж дорогая (вдруг понравится).
Посмотреть и скачать можно здесь
http://www.ustation.ru/apps.html
А автокад - хорошая 2D чертёжная программа. Мне её пока вполне хватает.

Paul
--------------------------------------------------------------------------------
BadimMinsk пишет:
цитата:
Очень серьёзный продукт. Но покупать её и использовать 2% возможностей (в моей отрасли)...
В основном предназначена для 3D черчения и ведения ГИС.
Самому попробовать пока нет времени. Да и больно уж дорогая (вдруг понравится).
Посмотреть и скачать можно здесь
http://www.ustation.ru/apps.html
А автокад - хорошая 2D чертёжная программа. Мне её пока вполне хватает.

Полностью согласен, для геодезиста CAD-офский формат намного удобней. Кто не согласен пусть меня поправит.)

Cozmonavt
--------------------------------------------------------------------------------
microstation, СУПЕР-лучше не было и нет

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего, MicroStation ИЗНАЧАЛЬНО предназначался для создания векторных планов и карт, а AutoCAD был ПРИСПОСОБЛЕН для этого (по принципу: голь на выдумки хитра). Отсюда различные логика черчения и инструментарий. В MS предусмотренна взможность работы как в общепринятой си-ме координат, так и в геодезической. Можно подключать (референс) растровые и векторные файлы. Кроме того, MS очень хорошо роботает со многими чужими форматами, особенно MS V8.
Перечень форматов можно посмотреть
http://www.gisa.ru/35299.html

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно.
Можно ли организовать ведение дежурного плана города в MicroStation. Потянет ли она целиком 500-ку города, диаметром 20км.

Paul
--------------------------------------------------------------------------------
Не знаю насчет MS, но на моей прежней работе CAD тянул такую дежурку да еще и Quickbird на весь город.
ЗЫ: Правда комп был не слабый...

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Нет. Кадовский движок тут не подойдёт. Надо что-то новое.
Чтобы не загружать всю "базу данных", а загружать только нужное место. А при движении по объекту выгружать из памяти прошедшие фрагменты и подгружать новые. Причём база данных должна иметь целостный вид, а не фрагментированный на планшеты.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.inre.lt/index.php?page_id=266
http://www.inre.lt/index.php?page_id=267

MaddElff
--------------------------------------------------------------------------------
Работать (читай чертить) в микре я так и не научился- привык слишком к каду. Но есть примочка terra modeller-отличная визуализация поверхностей-можно строить без абриса по памяти, и подсчет объемов м/д поверхностями.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
BadimMinsk пишет:
цитата:
Интересно.
Можно ли организовать ведение дежурного плана города в MicroStation. Потянет ли она целиком 500-ку города, диаметром 20км.

Интересно, что Вы вкладываете в понятие "дежурный план 1:500". В моём представлении ( и не только в моём ) это комлект векторных планов, состоящий из собственно топоплана, плана подземных коммуникаций и плана запроектированных коммуникаций. Если Вы на нём "дежурите", то Вам волей-неволей придется "рвать" элементы. И о какой базе данных применительно к топоплану Вы говорите.
У нас город поболе Вашего будет, но вся пятисотка идет в банальном векторе, и "изодран" он на куски (но не DXF ), и никаких проблем не испытываем. Напротив, всегда можно врезать оперативную съёку...
Границы конкретного плана определяются по производственной необходимости, да ещё, для удобства работы, делится на отдельные файлы

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
В моём представлении "дежурный план 1:500" тот же, что и в вашем. Это топография, подземные коммуникация плюс дополнительно РЗС (ранее запроектированные сети) и красные линии при ведении в векторном виде.
А под "базой данных" имел следующее. Если, грубо говоря, вычертить векторный план всего города полностью и сохранить его как один файл .DWG. Автокад такой чертёж не откроет. Поэтому, наподобие с ГИС программами, такой чертёж должен сохраняться в виде базы данных.
Одним из необходимых свойств программы по ведению дежурного плана я бы желал видетьследующее:
-Врезка моей съёмки в общий план города целым куском, а не планшетами. При этом делать целые линии на весь город, как для ГИС, не нужно. Лишь бы не рвать мою съёмку по планшетам.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
Какая разница, "рвёте" Вы план планшетами или границами своей съёмки ( если, конечно, после врезки Вы план не "сшиваете").
Непонятно, зачем такой огромный объем информации, каким является топоплан, должен храниться в одном файле.
Откуда (или почему) возникло мнение, что топоплан должен создаваться по принципу создания баз данных.

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Я выступаю с позиции исполнителя съёмки, котору сдаю в Геослужбу города. Поэтому хотелось бы сдавать в Геослужбу цельный кусок съёмки, такой же как заказчику съёмки, без изменений и дополнительных модификаций. Но позиция не такая: " Либо так, либо вообще ни как".
Согласен и на попланшетное ведение векторного дежурного плана. Лишь бы он вообще так вёлся (в векторах). Получил планшеты, на которые попадает твоя съёмка, обновил ситуацию на необходимую территорию, сделал сводку по границе съёмки и сдавай в Геослужбу. "Старые" планшеты в архив, а "новые", с обновлением - актуальные. Ну а заказчику как и полагается - цельным куском.
По поводу того, в каком виде топоплан будет сохранятся на цифровом носителе, то написал что цельный топоплан на весь город одним файлом не сохранить. Поэтому упомянул о сохранении базой данных. Я не программист, но вижу, что программы, работающие с большим объёмом информации, сохраняют её не одним файлом, а разбивая на множество мелких, по принципам, понятных только самим создателям программ.
Опять же мне, как исполнителю, проще сохранять свою съёмку одним файлом. Если вести попланшетно-то на каждый планшет свой файл. В Геослужбе будут хранится на сервере эти файлы. А посмотреть их все совместно (как в ГИС приложениях) ни одна программа не сможет.
Я за то, чтобы в моём городе дежурный план вёлся в цифровом виде. Пусть даже в автокаде и попланшетно. Это задача минимум. Но выполнение этой задачи впоследствии загонит на в тупик. Так как автокад не картографическая программа. Необходима хотя бы геодезическая надстройка на автокад. А лучше вообще специализированная программа. А вот какая - я, к сожалению, не знаю.
P.S.Обратно затрагиваю больную для меня тему.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
BadimMinsk пишет:
цитата:
. А посмотреть их все совместно (как в ГИС приложениях) ни одна программа не сможет.

Вот тебе и договорились... Да MicroStation и создан, для того, чтобы очень быстро собирать планы из того, что есть под рукой: старые съёмки, новые съёмки, растры и снимки. В ассысоциированном режиме можно собрать до 300-от файлов. И если они все векторные, то кого волнует степень дфрагментации сводног плана,

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Вот этой особенности MicroStation я не знал. Да и если бы где-то услышал это, точно я бы запомнил.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
BadimMinsk пишет:
цитата:
А вот какая - я, к сожалению, не знаю

Забыли, как тема называется?
А Вы действительно получаете электронные планшеты наруки, или я не так понял?
А "монолит" или планшеты-вообще не вопрос. Создаёте сетку планшетов, подсоединяете её к монолитной съёмке и нарезаете поплашетно.
У нас про плашеты вспоминают только тогда, когда надо нарезать большой файл - нарезка выполняется по границам планшетов.
"Дежурство" ведётся так. Есть архив съёмок по годам и номерам самих съёмок. Есть схемы съёмок по годам. К новой съёмке подсоединяете схемы, определяете, какие съёмки перекрыты и обрезаете их. На схемах корректируете границы обрезанных съемок. Постепенно новое заменяет старое. Вот и всё дежурство.
Вадим, Вы кто- вольный топограф?

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
BBC пишет:
цитата:
Вадим, Вы кто- вольный топограф?

В принципе, да. Правда не один.
В электронном виде дежурный план у нас не ведётся. Только на бумажных планшетов. Поэтому скоблим, наносим, вычерчиваем. Линии в туши, условные знаки и надвиси супизами (деколями).
Заказчики требуют векторную съемку. И в автокаде.
Приходится делать двойную работу, чтобы удовлетворить требования и геослужбы, и заказчика.
Достоинства MS для ведения дежурного плана города очевидны. Но как быть с проектировщиками, работающими только в Автокаде? Если возможность в MS сохранения съёмок в DWG формате? С сохранением блоков, линий и прочего.

BBC
--------------------------------------------------------------------------------
BadimMinsk пишет:
цитата:
Если возможность в MS сохранения съёмок в DWG формате? С сохранением блоков, линий и прочего.

Да, экспорт осуществляется абсолютно корректно. Только надо обеспечить заказчика библиотеками шрифтов и линий. По указанной Вами ссылке можно "разжиться" и демкой, и библиотеками.
Делать двойную работу не надо. Распечатайте съёмку попланшетно и сдайте. Скоблить плашеты - это ИХ работа. А будут упрямиться, напустите на них заказчиков. Только ХОРОШИХ заказчиков. Но цветного принтера у Вас вероятней всего нет.
Интересно, а как Вы эту съёмку ноносите на планшеты?

BadimMinsk
--------------------------------------------------------------------------------
Экспорт, это хорошо. И цветной широкоформатный A2 принтер EPSON есть.
В архитектуре корректировшиков нет. Только начальник, бухгалтер, 3 архивных работника, ну и 2 контроллёра, проверяющих качество черчения. Поэтому скоблить должен исполнитель. Все работают так. Такой установлен местной инструкцией порядок. Такие вот дела. Надеюсь пока...
А съёмку распечатываем на кальку и перекалываем на планшет . Дальше всё, как было при царе Горохе. Скоблим, вычерчиваем в карандаше, отдаём чертёжнице. Она покрывает срезанные места квасцами (чтобы тушь не впитывалась "ёлочкой") и вычерчивает линии в туши, условные знаки и надписи в супизах. Супизы, чтоб не отвалились, покрывает специально сваренным из некого порошка клеем (лаком).