1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Довели исполнительные до пары кликов...

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем АлексейМанс, 3 июл 2017.

  1. Philin

    Philin Форумчанин

    Я уже писал об автоматизации.

    В наших реалиях, автоматизировал процесс? Молодец, теперь вместо трёх геодезистов на объекте будешь работать один за свою зарплату, остальных уволим. Автоматизировал ещё больше? Молодец, будешь вести теперь три объекта за эту же зарплату, уволим ещё двоих геодезистов с двух других объектов. Итог - работаешь один за девятерых, получаешь зряплату за одного... выгода работодателю очевидна, он её никогда не упустит :)
     
    Georgi, Ameliya, falko и 2 другим нравится это.
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Дэм... Где тут ближайший пункт вступления в луддиты?))
    Оффтоп
    Я давно говорил, что старые добрые методы никогда не подводят, а мне все время возражали. Глупцы! Одумайтесь!!!
     
    falko нравится это.
  3. Максим

    Максим Форумчанин

    Тут ты можешь либо продать свой навык дороже, либо стать конкурентом работодателя, работая эффективнее, только если, конечно, у тебя есть талант предпринимательства.


    Я недавно думал на тему: а что если каждый первый был бы доктором наук ? Да ничего бы не изменилось в сути: доктор наук подметал бы улицу, доктор наук кричал бы "свободная касса" и т.д.
    --- Сообщения объединены, 10 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2017 ---
    Так их в Австралию ссылали, to the land Down Under...
     
  4. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Оффтоп

    Ну вот из крайности в крайность только не нужно, а :) Все еще встречаются и другие случаи - когда приезжаешь на какой ни будь карьер от подрядчика, достаешь из маленькой сумочки триумф-2 и мавик про, делаешь работу за пол часа, а на встречу тебе идёт бригада маркшейдеров с соккией которая в безотражалке не работает, а в память они записывать не хотят. Вот и ходят вчетвером - один на тахеометре, второй на журнале, третий на вешке, четвертый... я так и не понял зачем им квартет, но не суть. Вот если подумать - с какой точностью я произвел подсчет объемов? Ну сантиметров +\- 10, учитывая что поверхность с дрона натянута по РТК GCP-шкам. И я это сделал за 30 минут. А они этот участок снимают уже месяц. А потом принесли мне схему - где за месяц было снято 172 пикета. И карьер диаметром в 600м снят. 172 точки. Вот жаль дома нет фотографий - ибо там как бы совсем не правильные формы. А объемы по 172-ум точкам за месяц. Даже если они идеально уравнены между собой, те избыточные "измерения" с облака точек слихвой компенсирует небольшую неточность. И самое плачевное - что они сидят на жопе ровно, без всяческого желания учиться и развиваться - ибо рассуждают аналогично... а чо нам, зарплату платят за 172 точки за месяц на бригаду из 4-х человек. Зачем новые технологии? Будем растягивать удовольствие.
    Но ведь это не адекватно! С точки зрения экономики, рациональности и вообще здравого смысла!!! Я вот с этим смириться не могу. Им бы хотябы РТК, я уж не говорю ни о чем... Ну или безотражалку. Ведь блин, сократи штат вдвое - и за 2 месяца купишь тахеометр им с безотражалкой, а через еще 4 - ртк комплект. И будет точнее и лучше. И такие как я (подрядчики) не будут дурить на объемы :D
     
    merokas, ВиталПермь, ASP и 2 другим нравится это.
  5. Максим

    Максим Форумчанин

    АлексейМанс, сократи штат вдвое, и хозяин купит себе новую bentley ))
     
    dverovoz нравится это.
  6. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Собственно а что в этом плохого? Поставьте себя на его место? Вы бизнес затеяли для чего? Альтруизмом заниматься? В нашем уставе четко написано - для получения выгоды. Естественно покупать бентли и не платить зарплату - это глядство, а вот платить хорошую зарплату и покупать бентли - вполне себе неплохой сценарий. Зря горбатимся чтоли? Нервничаем? О бызнесе думаем? :D
     
    art3geo, landsurveyor, ASP и ещё 1-му нравится это.
  7. FOXXX591

    FOXXX591 Форумчанин

    За оптимизацию надо просить большую з.п. Иначе смысла нету. Тут и думать нечего.
     
  8. Максим

    Максим Форумчанин

    FOXXX591, в том-то и фишка, что задачей любого бизнеса является минимизация издержек, поэтому с какого перепугу нам станут больше платить?
     
    Philin нравится это.
  9. FOXXX591

    FOXXX591 Форумчанин

    Минимизация в данном случае будет состоять в замене двух человек на одного, т.е расходы на з.п уменьшатся в два раза, но ты же не дурак, ты предложишь увеличить свою процентов на 25-30. Да любой хозяин бизнеса тебе скажет: Ок, парень, сможешь ебощить за 2-их, увеличу тебе з.п на 30%. Вот она, совместная выгода. Именно таким макаром я недавно вышел на новый уровень з.п.
     
    merokas, Мимокрокодил, art3geo и 4 другим нравится это.
  10. Philin

    Philin Форумчанин

    Оффтоп

    Хозяин бизнеса скажет - "ведь ты же не работаешь... зачем тебе повышать зарплату?". В глазах работодателя вся ваша программная автоматизация ничего не стоит. Раньше он видел, что вы вкалывали с утра до ночи втроём и ни хрена не успевали, теперь же они видит, что работает один человек и при этом плюёт в потолок. Соответственно он не только не повысит вам зарплаты, а молитесь чтобы он её не понизил.

    Возможно у вас какие-то другие условия, но у нас я встречал только то о чём сейчас написал.

    Предсказываю, что сейчас тут начнут писать - раз такой хреновый работодатель, так ищи другого, нормального. Так вот нет у нас уже лет 10 нормальных, все считают свои деньги и ни копейки вам не заплатят лишней хоть вы загнитесь с работы.

    А выгода для работодателя очевидна:
    - почти нулевой штат геодезистов при увеличении объёма работ (ему плюс с зарплат)
    - почти нулевой парк приборов (ему минус в расходах)


    PS Вот читаю тут - "повысят зряплату" и пр... Как-будто кто-то в сказке живёт :) Неужели где-то до сих пор есть места где повышают зарплату за такое?
    Адреса хоть скажите :)

     
    Ameliya, falko, Палыч и ещё 1-му нравится это.
  11. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Да, но в реалии может быть совсем иначе.Ты такой ахуе-но быстрый, но в целом очень мало бываешь на объекте, в то время как все остальные работают с 8 до 5, следовательно ты проебщик и не имеешь морального права просить надбавки.Большинство работодателей хотят поиметь тебя за дешего, а лучше за бесплатно.Любой начальник будет стараться выжить из тебя по максимуму за те же деньги, тем самым положить в свой карман еще больше, но проблема в том, что завтра он это все учтет в смете, но в свой карман захочет положить как и вчера и будет затягивать тебе удавку все сильней, каждый раз.Последнее время все меньше руководителей с которыми можно договориться. Оптимизация должна быть хитрой, чтоб никто не знал.Видел многих людей, которые искренне батрачили с полной отдачей, думая о себе как о высококлассном специалисте, который тахеометром, GPS владеет, программы знает, работает быстро, ну просто супер пупер мачо, а потом спустя время жаловались, что условия стали просто не выносимыми, рабскими и пришлось уволится.Но кому то все равно после него приходится расплачиваться и работать.
    --- Сообщения объединены, 10 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2017 ---
    Да безусловно, можно договориться о повышении зарплаты, но это может и не прокатить.Начальство может дать тебе двойной объем ссылаясь на кризис и на твое свободное время.У меня был случай, когда моему начальнику после постройки первого дома поднасрал конкурент и ему пришлось упасть в цене, после чего мне пришлось делать в два раза больше и на мои возражения получил отказ.А в то время мне быстро нашли замену, чуваком, который согласился работать за эти деньги.
    --- Сообщения объединены, 10 июл 2017 ---
    Мне многие руководители, порой искренне, говорили, на слова:-"мне нужно время на исполнительную",что ведь у тебя компьютер есть и прибор дорогой, нажал и все само собой получилось.Приходилось объяснять людям обратное.
     
    falko, art3geo, Димитрий и 3 другим нравится это.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Золотые слова!
    У нас, задолго до моего прихода в фирму, были стандарты предприятия - сами написали, сам принимали. Все процессы описывали разработчики (от геодезиста, картографа, линейщика до гл. инженера) и укладывали на полочку сервера, библиография тоже есть. С годами накопилась библиотека, но, работать с нею могут только спецы, ибо знания на кончиках пальцев.
    Руководителям не досуг внимать этому, они держат штат, в котором есть менеджер по качеству - прикрытие и залог ровности процесса, в т.ч. от темных сил. О проблеме стандарта предприятия впервые, недавно, услышал на совещании "Региональной Горнорудной Компании". То управленцы.
    А теперь задумайтесь, что будет если обесточить такую компанию? Стандарты разойдутся и сольются с другими. Вся соль в том, что они живые, как разговорный язык. И как пришло в голову АлексейМанс устраивать шоу из его (и товарищей) продукта - ума не приложу. Это на кончиках пальцев, хлеб полевиков и камеральщиков. Зачем давать в руки толстосумов и, тем паче, объяснять где выгода от внедрения... это девальвация собственного труда. imho.
     
    falko, alexyus, igor kruchkovskiy и ещё 1-му нравится это.
  13. ASP

    ASP Форумчанин

    Парни спорить можно бесконечно о процессах описанных АлексейМанс, вижу одно, что профессионалы своего дела подхватят данную тему и воспользуются этим правильно, тем самым добавят несколько уровней к своему проф. росту и будут конкурентоспособными на рынке, а все остальные....
     
    Мимокрокодил и BearDyugin нравится это.
  14. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Так автоматизация, она же не только в программках, но и в подходе и отношении к работе.

    Поначалу было такое у меня на работе:
    Начальник: А ты чем сейчас занят?(видя на моём мониторе, что я код пишу, иконки рисую, пользователям в чатик отвечаю)
    Я: Ну... как бы особо ни чем, своими делами...
    Начальник: Тебе больше заняться не чем? (во взгляде читалось "Да ты аху очумел?")
    Я: У вас есть какое-то заедание?
    Начальник: Ааааа.... Эм..... А посчитай-ка мне тот-то объём
    спустя 20 минут
    Я: Готово! (скидывая ему на почту схему)
    Начальник: Как? Ты же даже на объект не выходил?
    Я: А зачем? Мы же в прошлом месяце ещё исполнительную делали, теперь все данные в электроном виде в чертеже, из них теперь можно любую информацию при необходимости извлечь.


    И начальники тоже не дураки, они понимают, что содержать вместо меня одного такого аху очумевшего, тех 4-х ребят с карьера из истории
    @АлексейМанс им будет менее выгодно.
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2017
    Мимокрокодил, art3geo и Максим нравится это.
  15. Максим

    Максим Форумчанин

    FOXXX591, новый уровень - а сколько это, если не в деньгах, то хотя бы в разах ? Например, было Х, стало 2Х? Вот опять вопрос: почему 30%, не на 50%, не 70% ? Потому что начальник устанавливает правила, а не ты. По-моему, сейчас это модно стало: нанять вместо 2х геодезистов одного и предложить на 20-30% больше.
    --- Сообщения объединены, 11 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 11 июл 2017 ---
    Yuri V., это не шоу, а презентация, заточенная на продажу. Если эта тема станет популярной и успешной в коммерческом плане, её подхватят такие гиганты, как, например, csoft (и будет внедрять уже в геониксе). Вообще удивительно, что csoft игнорирует потребности геодезистов. Видимо, они имеют обратную связь только от проектировщиков, на чьи хотелки и ориентируются. Или не так ? Вот поэтому ниша и заполняется самописными программами.
     
    art3geo нравится это.
  16. ASP

    ASP Форумчанин

    Попадал в такие ситуации, когда заходишь на объект фрилансом или в составе подразделения на основном месте работы, встречаешься с геодезистами заказчика и видишь в их глазах страх, в том что они боятся потерять свое место работы, так как видят твое вооружение интересными эффективными методами производства работ, современными технологиями, инновационным подходом, которые в симбиозе дают результат качественнее и производительнее. И вот тут происходит разделение на две ветви, одни говорят, о здорово, а как, а научи, мне это интересно - вот у них есть профессиональное будущее - ребята думают на несколько шагов вперед, а другие видя твое конкурентное преимущество стараются тебя затролить, так как боятся сокращения, таким поясняю - парни мы тут временно в рамках своей задачи, сделаем, получим вознаграждение и уйдем, а вы дальше оставайтесь.
     
    BorisUK и Максим нравится это.
  17. Максим

    Максим Форумчанин

    ASP, только это всё должно монетизироваться. Если ты просто классный продвинутый парень, а зарплата у тебя такая же как и у тех, которые в чём-то хуже в профессиональном плане, то тогда в этом смысла особого нету. Некоторым доставляет моральное удовлетворение осознание того факта, что они "крутые", а я хочу, чтобы это превращалось в деньги.
     
  18. ASP

    ASP Форумчанин

    Максим, совершенно верно, поэтому перед основным работодателем все фишки сразу не достаем, действуем согласно установленного уровня з/п и понимания руководителей на сколько нужны им те или иные геодезические процессы - не напрашиваемся), сроки выдерживаем согласно норматива, дабы не подводить профессиональное сообщество, при этом получая для себя свободное время. Понимаем что многие не готовы владеть тем что есть у нас, все придет со временем.
     
  19. Zv(Y)

    Zv(Y) Форумчанин

    [​IMG]
    Косячная интерполяция в поверхности. На 1:50 мин. видео видно это. 20 минут на 7 схем конечно хорошо, но заметно что сильно торопился. Также были подготовлены все исходные данные (оцифрован проект и разбит по слоям и группам точек), а это львиная доля времени в оформлении ИД. Представленные задачи легко выполняются сборником прог. из Menugeo. + civilgeotools.
    На текущий момент считаю самой неоптимизированной задачей отрисовку поперечных профилей, особенно когда требуют указывать результаты послойного операционного контроля.
    Как программа обрабатывает отклонения от полилиний с дуговыми сегментами?
    --- Сообщения объединены, 11 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 11 июл 2017 ---
    [​IMG]
    @ДимонГеодезист, на схеме которую вы предлагаете неверно отснята колона. Напомню, что имеются допуски на конструкции залитые на месте или привезенные с завода и диагонали у них могут быть не всегда равны. Подобная съёмка неминуемо ведет к развороту колонны от её фактического положения. Вам бы хоть 1 грань по двум точкам снять, а лучше обе, причем чтобы расстояние между точками было максимально возможным. Я бы переснимать отправил. Для того чтобы определить что, где и как верно (неверно) сделано и необходимо чтобы даже автоматизированный процесс контролировал специалист.
     
  20. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Это не в интерполяции дело, а в округлении, приложение оперирует с вещественными числами с много знаков после запятой, а уже при отображении округляется согласно выбранной точности.
    Спасибо за замечание, обязательно исправлю этот момент в новой версии.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление