MapInfo и иже с ним, "+" и "-"

Каждый програмный продукт имеет свою естественную сферу применения.
Неумение использовать любые програмные продукты для достижения своих целей, не всегда говорит о кривости энтих програмных продуктов. Иногда саавсем наоборот.

Вопросы можно задавать и на профессиональных форумах http://www.geomatica.kiev.ua/forum/

 

Да нет уж спасибо. Мы люди простые, нам вас ГИСовцев не понять, как то ранее просматривал ваши форумы, и никак не мог понять чем вы занимаетесь. Решаете проблему миллиметровой точности GPS применительно к ГАРМИНУ................
Причем конечно же не от скуки, а для того чтобы нанести береговую линию моря на карту масштаба одна:ДВУХСОТ!тысячная..........
Нам до таких глобальных проблем недосуг, да и на вопросы о том где мы приобрели бесценный продукт шляп-фуфло тоже как-то отвечать неохота.................
А к вопросу о естественной сфере применения я скажу, что создавать геоинфомационые системы любого характера с целью дальнейшего их БЕСПРОБЛЕМНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в смежных отраслях, можно и во многих других программах. А не в продвинутой по стране коррупционным путем Мапе. Хотя конечно-же для чиновников сидящих во всякого рода комитетах по архитектуре и землеустройству создавать видимость работы, оцифровывая один квартал в месяц, мап-фуфло вещь незаменимая. тут ведь еще и всякого рода 50-летние программеры кормятся, создавая бесчисленные МВХ-приложения, которые выполняют "сложнейшие задачи" подобные той над которой бился я две недели.

 

Н-дя, а я грешным делом думал, полистывая журнальчики по геодезии, что главной геодезической задачей незалежной Украины - является определение точного местоположения ее географического центра. Еще мне нравятся новаторские идеи товарищей из Запорожья. Применяя субпиксельную технологию с помощью космоснимков обновляют топопланы масштаба 1:500, с промышленной застройкой, с минимальными полевыми работами.

привожу конкретный банальнейший пример, есть планшеты масштаба 1:50000, покрывающие територию 0,6 млн км кв. актуальность конечно не очень 1970-1990 гг
необходимо сначала создать векторную карту энтого ж масштаба.

прожект бюджетный, большая текучка кадров.

ваш выбор програмного продукта и сроки реализации данного прожектика в человеко-годах-с. обоснуйте. удачи.

З.Ы.

Ну дык на то они и чиновники

 

И в Белоруссии и у соседей тоже вычислены не только географические центры самих стран, но и Европы. Так вот по данным Белоруссии географический центр Европы находится в Белоруссии, по данным поляков- в Польше, по данным лиртовцев - В Литве, по данным украинцев - в Украине.
Вот это вычисления

На форуме Геопрофи был разговор с их идейным представителем. Забраковали планшеты М1:2000, все пункты ГГС и по космоснимкам не только "увеличили" разрешающую способность в 3-5раз, но и отметки по ним получают.

 

Бюджетный это значит дешевый? Если так я бы выполнил это таким образом:
1.Нашел бы человека знающего автокад как свои пять пальцев и дал бы ему набрать команду профи человек в пять.
2. Набрал бы по инету желающих заработать студентов, домохозяек и т.п. главное условие чтобы немного умели тыкать мышью в автокаде.
3. Разделил бы работу по принципу от каждого по умению-каждому по труду (принцип конвейра). Для рабочих вопросов типа-"как акрасить голубеньким" наладил бы канал связи(можно и видеосвязь)
4. Головная группа профи принимала бы работу по инету и инету её бы и оплачивала, либо по почте не принципиально
5. Платим много профи, а работягам платим мало, если учесть что деньги при этом никто не ворует то бюджетных средств ох как хватит.И работа будет сделана быстро, и кормитьармию лоботрясов сомнабулически онанирующих за оклад не требуется.
А вообще на государственном уровне проблему нужно путём создания своей ГИС наподобие комплекса кредо. Ему уже 20 лет а всё проектаны до сих пор на нем как на наркоте сидят. Потому что там есть всё что нужно.

 

да идея конечно ноу-хау.

Мне не хочеться даже коментировать. Думаю и так всем все понятно...

Вы что не видите разницы между ГИС и САПР?

 

Нет не вижу, если вам не трудно расскажите ху из САПР..........
А ежели вам не хочется комментировать так что вы, пардон, тут делаете? Фиксируете факт гигантизма вашего мозга относительно моего?

 

Причем здесь размер мозга???

Я конечно понимаю какого титанического труда стоит набрать 4 буквы в гугле, рамблере, любом поисковике.

Вы искали: САПР, найдено сайтов: 35925, документов: 1008321, новых: 638
Вы искали: ГИС, найдено сайтов: 33993, документов: 854876, новых: 543

СИСТЕМА АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, САПР [design-automation system]
Комплекс программных, технических, технологических, информационных средств, включающих и проектно-конструкторскую документацию, а также персонал системы, предназначенный для автоматизации процессов проектирования, в том числе - подготовку проектно-конструкторской документации различных технических объектов. САПР широко используются в машиностроении, электронике, архитектуре.
http://slovari.yandex.ru/dict/informati ... .htm?text=

ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, ГИС [GIS, Geographic Information System]
Комплекс программных, информационных и технических средств, ориентированных на обработку, хранение и выдачу картографических и связанных с ними данных (в текстовой, табличной, иллюстративной и др. формах) для решения разнородных задач: профессиональных, бытовых и т.п.
http://slovari.yandex.ru/dict/informati ... .htm?text=

 

А где модератор? по-моему уже пора брейк скомандовать , а то подерутся ещё...

ЗЫ. парни оставайтесь в рамках, вас же остальные читают! И дамы в том числе.

 

Вся проблема в том что это условие как раз и не выполняется в мапе, или выполняется, но с огромными временными и нервными затратами.
Что касается САПР то согласно данному вами определению могу отнести к ним только Кредо. Что печально, получается самой распространенной в стране программой явлется самая старая и глючная. Автокад применительно к ГИС и САПР явлется универсальным (в силу распространенности, а не качества) переходным форматом (я имею ввиду базовую версию, которую можно купить в любом ларьке).
Но если сравнивать мап инфо и автокад в плане той работы которую вы предложили осуществить (именно векторизация растров), то с большим отрывом в удобстве, скорости и "решения разнородных задач" победит автокад. А уже потом используя эту векторную массу можно создать и ГИС и САПР и что угодно при наличии полнофукционального конвертера.
В самом определении, данном вами, сквозит мысль о том что ГИС в конечном счете всё равно будет использована для решения задач строительства, поиска ископаемых и пр. в общем для народного хозяйства. Так делать из неё икону не стоит, а стоит приблизить её к тому для чего она и задумывалась.

 

Угу -угу. А вы не пробывали настроить сетевую лицензию, поставить в многопользовательской среде сей универсальный програмный продукт, правда не с китайской лицензией. Вас никогда не интересовало почему эта программа так много жрет оперативной памяти.

Как раз наоборот, в Mapinfo есть утилита Mapedit позволяющая в полуавтоматическом режиме вести оцифровку горизонталей.

Вам не кажется, что для данной задачи больше подходит специализированный софт для создания карт, чем САПР - продукты.

"Векторная масса" - останется векторной кашей, если не будет послойного деления объектов.

Несмотря на любые конверторы, практически везде при переходе из одного формата в другой происходит потеря информации.
А куда денется семантическая информации при переходе mif-dxf ?

ГИС является одним из разделов ИС (информационной системы) - объект, база данных с географической привязкой объектов.
САПР - средство, суть система автоматизированых решений определенного рода проектных задач.
Причем здесь икона (сомневаюсь что вы употребили это слово в значении геоиконики)

А для чего создаються библиотеки, базы данных? - как не для их использования.

 

Я не утверждаю что Автокад лучшая программа, более того я лично пользуюсь прогой Микростешен. Но факт-вещь упрямая автокад подобно виндомсу захватил большую часть рынка векторной графики и САПР. Что казается Мап эдит которая есть в мапфуфле то , как я уже писал, наличие непонятно кем написанных и не лицензированных МВХ-приложений это огромный минус мапфуфла. Почему? Потому что для выполнения одной задачи может быть написано 10 утилит, все с разной логикой интерфейса, все то работающие то не работающие (зависимо от версии фуфла).
Насколько мне известно много оперативки жрет и подвисает с растром автокад из-за базового ядра проги(вроде так , не силен) например в микрике гектарные растры просто летают. А вот интересно, в мапфуфле раст на 50 мб так жутко тормозит даже на компе с двухядерным процессором это отчего?
То что надо рисовать послойно-это азбука, я думаю не стоило это тут озвучивать.

Не стоит создавать ложное ощущение безысходности. МИФ-это мапфуфловский формат. А я являюсь сторонником того что это некачественная прога. Была бы нормальной она бы семантику например в специальный параллельный файл для семантики например помещала. Это так с ходу на язык прилепилось. Я не программист не знаю, куда хотят туда пускай и пихают.

Не возражаю ни секудны. Просто хотелось бы Иметь такой ГИС перевод в который съёмки например для комитета по архитектуре не занимал такую кучу времени.

Ничего не добавишь.........Разве что пару слов:
А для чего создаються библиотеки, базы данных? - как не для их удобного адресного использования.

 

Мужики!
Вы всё вокруг да около. Давайте конкретизируем в формате форума.
Итак, задача геодезиста-топографа-картографа является создание продукта, который в ГИСах позволял бы размещать ЛЮБУЮ информацию с привязкой к местности, а в САПРах - автоматически считывать информацию об этой самой местности. Замечаете разницу? Если для ГИСов сойдёт и растр, "посаженный" +-10метров и без отметок, то для САПРов 10см в плане и 5см в отметке-это уже криминал.
Олег Сергеевич, Вы для чего используете своё "фуфло"?
И какие КОНКРЕТНО вопросы у Вас возникают?
Для создания вектора в режиме "тупо обведи растр" подойдёт любой графический редактор, были бы библиотеки. А вот для создания 3D макета местности (с подземкой) необходимо выводить контура в пространство и создавать поверхности внутри этих контуров.
Так в чём Ваши проблемы?

 

Да в общем пробдема возникает всегда одна сдать в комитет по архитектуре привязанную съёмку в формате мапинфо. Чтобы довести УЖЕ ГОТОВУЮ автокадовскую съемку до требуемого уровня уходит времени больше чем на отрисовку этой же съёмки в других САПРовских прогах. В архитектуре в ответ на наше предложение им самим заниматься этим переводом вполне резонно отвечают что
1 Никто не умеет и не хочет уметь этого делать
2 Предлагают проектировщикам работать в мапинфо т.е. не "заморачиваться акадом" а сразу рисовать в мапе.
Пару раз я пробовал рисовать рисовать по точкам сразу в мапе. Без кучи дополнительных утилит это зачастую просто невозможно. Не буду вдаваться в подробности скажу лишь что даже работа колесом там не поддается никакому логическому анализу.
И тоже самое когда имеется материал в мапинфо и нужно поготовить его для проектировщиков т.е. перевести в автокад. Я уж не говорю о Z-диапазоне (3Dшку из мапинфо не соберешь быстро)
В общем ИМХО что у нас ГИС ради ГИСа, а не ГИС ради использования в хозяйстве.

 

Я думаю, что у Вас проблемы организационные а не технические (программные). И ГИСы и САПРы являются потребителями топографии, следовательно план должен "читаться" в любом достаточно популярном формате. Например, Мосгоргеотрест, работая в MicroStation, перегоняет материал в DWG и прикладывает к поставке библиотеки шрифтов и линий. Проблем никаких.
А какие конкретно проблемы возникают при общении с MapInfo?

 

Микрик я знаю и люблю и то что кто то перегоняет без проблем это заслуга микрика и акада. А вы слышали чтобы ктото без проблем перегонял из акада в мап и наоборот? Я нет.

Проблемы во всем:
1 Привязка
2 Стили линий
3 Шрифты
4 Закрашенные области
5 Слои
попробуйте любой акадовский файл перегнать транслятором в маповский и сами всё увидите

 

Всё правильно - Ваши проблемы ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ!
Кто то должен уступить и подстроиться под партнёра.
1. Вы наверняка работаете в одной си-ме координат (местной), но выбрали разные рабочие единицы. Возмите у них файл, всё сотрите и используйте его как "дизайн-файл".
2,3. Попробуйте установить у себя их библиотеки или присвойте своим шрифтам и стилям (графическое подобие подпразумевается) их имена.
4. Есть много способов и режимов заливок и штриховок. Выберите (измените) подходящие.
5. Общий дизайн файл и порядок размещения элементов.