1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

GPS измерения

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Гасан, 9 мар 2012.

  1. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Детские пазлы для девочек" (с) причем, из общей корзины, но из разных партий нарезки...
    По заявительному принципу "от частного к общему" за счет случайного заказчика…
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    С геодезической точки зрения, Вы понимаете абсолютно правильно. Поясню почему. Вы, определяя две точки от одной базы, между которыми что-то померяете тахеометром, получаете, на первый взгляд, как бы контроль. Но такой контроль – по внутренней сходимости, ибо если некий пользователь, пройдя курс обучения у поставщика, и научившись только «дрессировать мышку», нажимая по списку друг за другом кнопки в ПО, не понимает, что он делает, то получит один и тот же отлёт на обеих (трёх, четырёх … двадцати пяти) точках. Никакие измерения тахеометром или рулеткой это зафиксировать не смогут. И только, привязавшись к другим пунктам ГГС, он увидит что-то неладное. Если Вы мне не верите, попробуйте посчитать, например, без геоида, а затем подключить геоид и пересчитать опять. Сравните результаты. И это ещё не самые большие ошибки обработки.
    Ну, а с кадастровой точки зрения, если Вы имеете малобюджетный проект, обмеряете огороды в далёкой от цивилизации деревне и знаете, что никто иной, кроме Вас это не проконтролирует, а местное население не поднимет на вилы, можете не заморачиваться с внешним контролем и за 10мин определить координаты своих 2-ух точек от постоянно действующей станции, находящейся «у чёрта на куличках», а в СК пересчитать через калькулятор. Всего метров на 20 отлетите. Какая проблема? Для кадастра, с точки зрения отдельных идеологов, это вообще копейки. Облагаемая площадь ведь не изменилась. Только вот, если вдруг туда заявится конкурент с двухчастотником, определит координаты от станции за 1000км от деревни, и у него всё отлетит ещё дальше, но в другую сторону, вот тогда придётся в суде рассказывать о докалибровках второго (третьего, n-ного порядка). А вдруг Вас там не поймут и признают специалистом.
     
  3. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    " Или если сделаете то же самое, но от одной базы. Предусмотрительно отстояв третью контрольную точку (пункт геосети, например)...
    Повторяюсь, блин…
     
  4. BBC

    BBC Форумчанин

    Так вот кто благословил заявитильный принцип постановки на кадастровый учёт! Вот теперь наиболее шустрые ребята (в т.ч. и производители приборов) гребут, гребут.... Такая кормушка!!!!
     
  5. Institor

    Institor Форумчанин

    Простите, немного непонятно мне все-таки.
    Давайте договоримся, что наша мифическая база хорошо увязана и ее координаты достоверны.
    в чем разница между двумя методами:
    1) определить от нее, допустим, 4 неких угла участка (по столбам забора), выставляя приемник на эти самые столбы
    2) определить некие две точки (будущий базис) и подхватить засечками от этого базиса наши искомые столбы

    Во втором случае, конечно, вносится дополнительная погрешность. Но очень часто (особенно в городе) нет возможности ставить приемник куда нужно (допустим, нужно взять угол некоего высокого здания). как же быть?
    Давайте сразу договоримся, что съемку делает геодезист, который правильно выставляется, правильно работает тахеометром и т.п., а также что координаты наших двух точек (базиса) определены достоверно. Ведь
    Изменится ли ситуация в лучшую сторону, если при расчете координат базиса использовать несколько базовых станций? Наверно изменится. Вопрос - насколько?
    Будет ли это считаться дополнительным контролем?
     
  6. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Оба способа применимы, однако полезно по одной контрольной точке дополнительно отстаивать.
    В первом случае длины участка можно рулеткой контролировать...
    Во втором - тахеометр пригодится для допконтроля
     
  7. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Кстати следует упомянуть, что бездумное уравнивание в автоматическом режиме, особенно с неправильно выставленными параметрами может сильно ухудшить конечный результат, особенно в таких висячих треугольниках
    (Добавление)
    Я скажу больше, обработка GNSS измерений, это скорее кропотливое копание и отбраковывание плохих данных, чем геодезия в чистом виде. Геодезия в GPS, это стадия планирования и проектирования работ и последующее применение готовых результатов.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем ГКИНП (ОНТА)-02-262-02:
    Только не надо из меня книжного червя.
    1. Так написано в инструкции.
    2. Так надо работать.
    3. Не все так работают.
    4. Так, принимающая сторона, дабы себя обезопасить, требует при приёмке.
    5. Не все такие дотошные.
    6. Не все понимают, как это можно сделать в реальных условиях, хотя можно сделать в любом районе Земли (но это уже совсем другая история).
    7. Можно не делать – вышку не дадут.
    8. Можно рассказать чиновнику о роли калибровки в международном движении феминисток.
    9. Чиновник «поедет», и есть шанс, что не пошлёт к врагам феминисток.
    10. Можно расписать.
    11. Можно дать взятку и идти к феминисткам.
    Не кажется ли, что мы уже ближе чёрт знает к чему, чем к геодезии?

    Я Вам даже большее скажу: «Дополнительная погрешность, во многих случаях, значительно меньше, чем допустимая». Выход у геодезиста всегда был один:
    1. Сделать проект.
    2. Согласовать отклонения от ЛЮБОЙ инструкции в контролирующих органах.
    3. Работать по проекту.
    Всё!!!
    Сложно? Проблематично? Затратно? Заумно? Тогда работайте по инструкции. Не хочется? Платите штрафы и переделывайте или не платите и не переделывайте, если проверяющий в этом понимает ещё меньше, или сможете доказать, рассказав «Сказку про Белого бычка» о калибровке 3-го порядка.

    Контролем, без сомнения будет считаться. Будет ли с этого толк? Будет, если базы увязаны между собой.

    Это, если всё так плохо, но не хочется делать так, чтобы было хорошо.
     
  9. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Это не геодезисты проиграли - это государство проиграло!
    Взяв за основу развития отрасли некомпетентное суждение Грефа со товарищи... Растоптав военную топографию...
    Отчасти этому способствовало превратное понимание спутниковых технологий, когда их возможности, опять же некомпетентным человеком, были наглядно продемонстрированы слежением за президентской собакой.
    После такого триумфа оперативного координатного обеспечения даже младенцу в люльке стало понятно, что геодезисты - обычные шарлатаны, проедающие государственные деньги. Ну а господам министрам-то и подавно. Плюс ко всему бестолковое бородкинское правление Роскартографией все последние годы, которое невольно приводило к выводу, что насколько бесполезен он сам, настолько и возглавляемая им отрасль.
    Ни одна страна не позволила себе так обойтись с геодезией!
    Тут мы опять впереди планеты всей. В смысле - позади.
    Грустно это
    (Добавление)
    Ой, как заблуждаетесь!
    Кислов всегда работал по земельному ведомству и это одеяло от Роскартографии ему удалось перетянуть на себя. В то время, как государственные предприятия Роскартографии укомплектованные квалифицированными и опытными геодезистами, имеющие огромный опыт создания государственных сетей, имеющие материальную и нормативную базу, систему контроля и приёмки перебивались всякой ерундой, свежеслепленные ООО, приобретшие один одночастотный приёмник по всей стране за приличные деньги лепили висячками ОМС даже толком не закрепляя пункты.
    Над страной летал Ту-134, покрывающий её с высоты 10000 метров аэрофотосъёмкой без перекрытия, и толковой привязки. По данным этой аэросъёмки лепились слепые ортофотопланы, которые и легли в основу кадастра.
    Всю эту работу спокойно, за те же жденьги, но с надлежащим качеством могли сделать профессиональные геодезисты, но тогда бы не образовалось той значительной маржи, кторая разбрелась по нужным карманам.
    Правда кадастр был бы иным.... но разве это кому-нибудь нужно?
    (Добавление)
    Вот!
    Увы, каждый раз приходится объяснять, что такое внутренняя сходимость и что такое независимый контроль... Особенно часто приходится это делать с ширящимся применением спутниковых приёмников.... геофизикам, геологам, да и земельщикам...., весь язык истрепал. К сожалению, очень редко кто из них об этом задумывается.
     
  10. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Типа всю эту работу делали юристы? А Кислов тогда кто по образованию? Или для Вас геодезисты те кто на рынках торгуют имея диплом? Или для Вас геодезисты те кто таксует? Не надо валить с больной головы на здоровую, не геодезисты ли заполняли первые свидетельства на землю, не геодезисты ли с 2002 года начали лепить кадастр, кидая контура без всякой привязки на планшеты 10000, не геодезисты ли мерили участки рулетками и ставили точность 0.01 вплоть до нынешних времен. Юристов и прочих в кадастровой деятельности от силы процентов 10, а все остальные как рубили бабло ни хрена не делая так и продолжают лажу гнать и не только в кадастре, вы посмотрите в строительную ветку какие там вопросы задают, или вы хотите сказать что и на стройке юристы работают?
     
  11. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Нет! не геодезисты.
    Геодезисты работали в предприятиях Роскартографии ( бывшего ГУГК ) и работали в соответствии с техническим и должностными инструкциями.
    А некие люди, пусть и с дипломами геодезистов, но не знакомые, или стремительно забывшие всё чему их учили, гнали халтуру, пользуясь отсутствием нормативных документов. А руководители отрасли, пусть и с дипломами геодезистов, не организовывали процесс, формируя нормативную базу, организуя контроль и прорабатывая идеологию, а активно перетягивали на себя бюджет и у частвовали в его освоении.
     
  12. SergKo

    SergKo Форумчанин

    http://customsunion.ru/persprint/868.html
    абсолютно согласен, только ты не ту голову считаешь больной.
    нет, не геодезисты. (без комментариев или в личку)
     
  13. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    т.е. диплом геодезиста ничего не значит, т.е. вы утверждаете что люди с образованием геодезиста в нашей стране халтурщики и ни на что неспособны, в таком случае где те специалисты из бывшего ГУГК, не они ли в том числе халтуру гнали.


    ладно проехали, опять понесло, ни одного толкового предложения только я не виноват виноват он
     
  14. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Я некоторое время преподавал в МИИГАиКе... и наблюдал эту деградацию. Самая популярная специальность была - кадастр, потому, что все рвались к этим шальным деньгам. А самые непопулярные Астрономо-геодезия и космическая геодезия. Они комплектовались по остаточному принципу. А это специальности, где как раз и учат геодезии - высшей геодезии. Там оказывались люди не способные к обучению, а те что были способны, ничему не учились, поскольку кадастровые дела не требовали их способностей.
    С каждым годом ситуация ухудшается.... теперь из-за подушевого финансирования никого нельзя отчислить. Учатся 2-3 человека на поток, остальные получают диплом. А потом вот так и работают... на стройке, в кадастре.... ну а геодезии больше просто нет... :(
     
  15. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Это если съездил за 400 км сутки отстоял а в итоге только 10% нормальных данных, да и то с интервалом в несколько часов, не у всех есть деньги на нормальный продукт для обработки и уравнивания, в дешевых или пиратских программах одни косяки.
     
  16. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Думаю и среди них появлялись халтурщики.... Но в большинстве своём работали и работают они нормально. Только их почти не осталось.... В 90-е годы молодёжь в предприятия не шла... В результате среднее звено выпало.... Старики ушли, осталось небольшое количество предпенсионных кадров..., а людей звена начальников партий, руководителей бригад - нет. Ту необученную и недоученную молодёжь приходящую из институтов и колледжей на производстве и учить некому.
    Та идиотская политика 90-х действительно уничтожила Геодезию и Геодезистов, зато мы имеем те кадастровые палаты, которые имеем. И Кислов - всеобщий президент кадастровых инженеров.
     
  17. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    И ни какое планирование созвездия не поможет, потомучто вертолет только раз в месяц седня туда а завтра обратно
     
  18. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Действительно.... прорвало... и за геодезистов обидно.... отставили их тогда от кадастра. А теперь носом тычут, в чужие грехи.
    А предложени и здесь в том числе обсуждаются.... в части правильного использования спутниковых технологий.
     
  19. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Эта политика называется рынок, не в состоянии государство больше платить за сплошное покрытие всей страны из своего кармана, а буржуи не хотят.

    Есть нормальные специалисты, только они мечатся из одной конторы в другую и везде надувают, наобещают горы человек поведется, в две три командировки съездит бабла для хозяина заработает и заборт.
     
  20. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Таки да. Порядочного человека, работающего честно и технологически последовательно имеется соблазн надуть… Это я, как работодатель говорю…
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление