Геоид. Использовать или нет?

То есть, Вы хотите сказать, что даже, если я использую исходные пункты с нормальными высотами, я все равно получу эллипсоидальные?

Вынужден согласиться с Владимиром:)

Например, в модели EGM96 (про EGM08 не буду утверждать), не было данных по Корсике, как будто нет такого острова. Так что модели эти не такие уж точные.

 

"То есть, Вы хотите сказать, что даже, если я использую исходные пункты с нормальными высотами, я все равно получу эллипсоидальные?"

Получите высоты приближенные к нормальным высотам. Превышения то у вас будут эллипсоидальные.

 

Ну этого бывает, иногда, вполне достаточно. Поэтому, я не высказывался бы так категорично насчет необходимости геоида.
Согласен с Владимиром:

 

Честно признаюсь, глобальные модели в своей работе использовал считанное число раз. Почти всегда обходился локальными.

В общем случае - уверждение неверно.
По разностям высот эллипсоидальная (наблюдения) - нормальная (каталог) довольно легко строится локальная модель квазигеоида. Главное, чтоб число пунктов с высотной состовляющей было достаточно и они равномерно покрывали район работ.

 

Развейте пожалуйста мою темноту...
Зачем в крупном мегаполисе делать крупномасштабную гравиметрическую съёмку?
Как гравиметрические анамалии влияют на модель геоида?

 

В общем случае согласен.
В основном, я говорю про применение модели геоида при количестве пунктов с известной высотой меньше 4 в одном проекте.
Ошибки в исходных высотных данных при спут. измерениях найти и исключить сложнее,чем в плановых.

.

Я так понимаю при фиксировании 1-го пункта по высоте.
Ну так вот, мой пример - это не подтверждает.

Я тоже за примение локальных моделей геоида, если они есть.

Насчет "крупного мегаполиса" вы заблуждаетесь, можно ,говорить про всю Киевскую область, части Черниговской, Житомирской, Ровенской, Львовской, Полтавской, Черкасской и Николаевской обл.

 

Оффтоп

Здравствуйте, я ещё не совсем понимаю о чем вы тут говорите, я только учусь, но мне ужасно интересно, здорово, что есть такие умные люди как вы, есть к чему стремится.
Студентка Настя

 

Вот пойду сейчас, то есть завтра поеду :) и проверю геоид от Джавада на стокилометровом участке в Прикаспийской низменности.
Кстати, подскажите (на почте неудобно ковыряться, да и время), а где можно найти данные по ней? По низменности в смысле... Геодинамические.

 

Отвечу примером: недавно создавалась GPS-сеть по юго-восточному берегу оз.Байкал - для обеспечения воздушного лазерого сканирования (базовые станции, контрольные точки). Кол-во исходных пунктов ГГС (триангуляция, ПП, реперы в кол-ве 23 шт - длинной лентой шириной 160 км и шириной от 5 до 40 км). Без подключения модели геоида - метры по высоте! С подключением EGM2008 - "легли" 22 пункта из 23-ех со стандартным отклонением 0.11м. Посмотрите, не поленитесь, как выглядит модель геоида на данной территории: у нас здесь на 5 км в плане - полметра поправки за геоид! Поэтому для нас, работающих здесь, ответ очевиден.

Кстати, господа-товарищи геодезисты! Нет ли у кого модели геоида-08 на Крассовском?

 

Кстати EGM-96, этим не может похвастаться. ?лет назад работал недалеко от того же Байкала (только с северо-запада): из 7 исходников по высоте, на 80х30км, с натяжкой 0,2м укладывались между собой только 3. При этом максимальные отклонения других пунктов достигали полуметра.
Сейчас сравнил 96-й и 08-й в том месте: относительная разница 7см на 20км, 25см на 100км.
Наверное все движется к лучшему...

 

На сколько мне известно, большие расхождения по высотам возникают при работе в горной местности, на равнинной влияние поправок за использование модели геоида незначительное.

 

Африканская Ситуация,
Проект в эфиопии ,около сомали,-пустыня огаден.
Соответственно нет ни какого обоснованя за которе можно было бы зацепиться ,взял станции ближайшие и не очень и выставил 2 точки в поле по 7 часов.В TBC 2.3 посчитал с точными эфемеридами ,затем добавил EGM 2008,проверил точки у канадцев на CSRS Online Database
село нормально и начали крутить от базы (запад-восток) сеть и гонять профиля.
первый участок был 60 на 50 км и когда уже дошли да краев (до этого армия не пускала) оказалось что на моем пропеллере есть разница высот с югом и севером ,соответственно 70 см и 1.5 метра на юге.Разница вылезла когда появилась возможность отстоять нормальную статику и повторить расчеты с EGM 2008.
До одного метра нас еще пропускают без лишних вопросов ,но тут оказалось что на юге плато уходит резко вниз на 500 метров на 50 км и соответственно если не учитывать геоид то вылезет почти 4 метра.

Из суиуации можно конечно выйти дробя сеть на блоки и каждый раз от совместной базы уходить с ортометрическими -подправленными высотами не вставляя модель геоида в TBC.хороня разницу в высотах в пустыне

С другой стороны на будущее хотелось бы этого избежать.
и тут лично у меня идейный салат в котором хотелось бы разобраться.
(Добавление)
Дома у нас, работая от RTK-VRS через сел-модем получаем поправки в wgs-84 и при наличии параметров перехода и модель геоида местного получаем сразу координаты и ортометрические высоты.

Некоторые ставят свои базы которые работают уже с радио -модемом и как базовые координаты опять-таки wgs-84 и эллипсоидальные высоты на передаче.те же параметры переходи и как результат - координаты в реально времени.

В моем случае как я уже описал ,сажал сеть ,вставлял на базе ортометрические высоты и уходил на плоскость без модели геоида в контроллере и в TBC.Там где плато было относительно ровным все сидит нормально.но спускаясь южнее как я писал выше без модели он-лайн не обойтись .

Как лучше разрулить ситуацию ?
В голове пока одна тема- Перевести всю сеть на Геоид и уходить от реальных ортометрических высот.тут вопрос о том что если я вставляю базовые координаты с ортометрической высотой нужно ли мне модель геоида в контроллере.? ЕСЛИсчитать потом в TBC с геодиом.
Стартавать базу с wgs-84 коррдинатами или сразу в местном UTM.

Буду признателен за советы

 

Генадий, как так незачто зацепиться? А триангуляция советского времени?
(Добавление)
Хотя наверное просто вам не очень хотелось бы этого делать. Понимаю однако.... Я тоже в толк немог взять почему меня в Ираке местные не хотели пускать на триангуляцию, твердя самозабвенно "Мин, мин, Саадам, Саадам" Этож оказывается стратегические высоты для ведения огня, отсюда и их заминирование. Делайте все в условке вяжите к отметкам по карте. А лучше район работ оконтурить базами и работать от них.

 

сейчас выдам военную тайну,-мы в районе джиджига-дегех бур.абсолютное плато которое уходит резко вниз на юге.в плане у меня нет проблем,как то красиво разойтись с высотами .
огаден отбили в 70 годах ,так что сеть тут не очень то накрутили то растащили.
все мои бетонно-замешанные рельсины местные жители просто тупо повыкапывали .

на советских военных картах этого района нет пунктов,только высоты-точки на вершнах.
про оконтурить ,проблемма в том что мне дают только по кускам ,вот эти куски и надо склеивать ,если это восток запад то не проблема а вот север юг очень сильно уходит с 1700 до 1100 м со скалами в некоторых местах.

 

Gennady Shkliar
Ходи "системой ходов" в "условке" Более менее точные места с карт это как раз плато (ровные скалистые или земляные участки) Выбирай те места, которые наименее подвергались эррозии, разрушению, рамывам. На таких местах лучше всего по фототриангуляции определялась высотка, особенно где меньше растительности. Вот такие места и можно взять за исходную высотку и по таким же местам контролироваться. Что интересто GOOGLE тоже в таких местах ошибается +-1м , проверь по Кронштату Можешь и его использовать, раз уж вообще нечего, но отлеты бывают.

 

max7 - СПАСИБО
До Кронштата далековато будет
Сравнил тут высоты ортометрические с Гуглом ,затем по сетке в 1 минуту посчитал ондуляции,
плюс то что дает мне TBC.И добавил высоты от SRTM короче однозначно что при спуске 500 метров на 50 км модель не совсем точна в нашем месте.

Теперь скажем так ,нужен совет от тех кто работал с моделями закаченными в контроллеры ,
на сколько это помогает при уходе и закрытии от т и к пунктам с известными ортометрическими высотами .?

Базу стартовали с какими координатами ?

 

Сегодня пробежались с RTK 50 км между 2 точками с ортометрическими высотами,по высоте закрылись в 2 сантиметра ,в котроллер нарезал модель укороченную с 2008,одним словом однозначно придется использовать модель egm-2008 в диких местах .
В плане ушел север на 20 см ,линия была сквер-юг,но это менее важно сейчас.

Стартовал базу с ортометрическими высотами ,работали в UTM-WGS84.

андуляции проверил и по 1 секундной модели ,совпали с 2,5х2,5