Спутниковое оборудование для археологических работ

Пример ваших планов разных масштабов можете выложить?

Можете выложить любой пример плана или то что вы хотите видеть на выходе?

Зачем ему точнее? куда он их сможет использовать официально как не специалист?


PS. чтото мне кажется вам нужен тахеометр(лучше с безотражательным режимом) для составления планов+навигатор для привязки к координатам как самый бюджетный вариант.
Снимаете побольше тахеометром не уничтожаемых в будущем предметов, даже за пределами ваших планов, потом если нужно будет уточнить координаты всего участка, можно будет определить их и подвинут/повернуть план, но опять же это все для внутреннего пользования потому как план сделан не специалистом.

 

+1, повторюсь - тахеометр, а еще дешевле Т30-й с деревянной рейкой (не исключаю, что здесь найдутся благотворители способные осчастливить коллег-археологов этой полузабытой приспособой бесплатно) и мобилка с навителом вполне удовлетворит.

Далее, если объект того стоит, найдутся деньги и на топографию, и на межевание, и на многое другое.

 

Вам бы у них спросить сколько было произведено работы прежде чем можно было приезжать к вам и нажимать кнопочки )

Вопрос к коллегам работающем вдали от цивилизации есть ли возможность selgi купить б\у ртк комплект с радио и делать съемку без привязки к ГГС и цена ?
Это чтобы понятна была ценовая градация решений.
vsv,
Теодолиту и последующей обработки научить гораздо тяжелее чем любому тахеометру,там надо цифирьки записывать много и деления считать,а есчо если реечник вертикаль не может метры по расстоянию летят ) огромный плюс тахеометра он не ошибется в измерении т.к снимет только если видит отражатель )

 

Там еще и аккумулятор надо заряжать.

Про научить и научиться разговор не поддержу - топография на уровне не искусства а ремесла доступна любому неособотупорылому соискателю, было бы желание.

 

От работы нужно стараться получать удовольствие, а не мучиться и думать , что опять это хренью заниматься. Как я исполнительные ненавижу чертить в автокаде. Если автор желает больше времени отдавать археологическим изысканиям GNSS ему в руки.
Да и старьё брать не советую. Современными комфортнее работать.

 

Для примера- одно довольно крупное поселение и одна небольшая стоянка. Чб план поселения ещё без границ.
Оба плана делали профи.

--- Сообщения объединены, 7 май 2018, Оригинальное время сообщения: 7 май 2018 ---

Аккумуляторы сейчас нужны для всей техники. Для фотоаппарата и GPS-навигатора тоже.

Вооот, я и хочу как тот самый соискатель просто выучить перечень операций, которые автоматизируют и сократят....
Все-таки съемка теодолитом ближе к искусству. Деревянная рейка есть и даже пришлось с ней работать пару сезонов (использовали для фотофиксации), добровольно больше её таскать не хочу :))) Наверное, Ваш опыт работы позволяет считать теодолитную съемку простой в исполнении и последующей обработке результатов?

Мне не приходилось пользоваться навигаторами в мобильных телефонах, так как проще пользоваться GPS-навигатором, поэтому я совершенно не с курсе вопроса. Уважаемый vsv, подскажите, пожалуйста, хоть примерную точность координат, определенных мобильным телефоном в зонах без сотовой связи? Я, признаться, думала, что такое вообще невозможно.

--- Сообщения объединены, 7 май 2018 ---

Сложный для меня вопрос.
1. У меня нет потолка, так как нет необходимости решить вопрос срочно перед этим полевым сезоном. Но озвученный уважаемым QwertyFT вариант

для меня на сегодня дорог.
2. Пока я так и не понимаю ценовую вилку решения своего вопроса со спутниковым оборудованием. Ну, за исключением озвученных уважаемыми собеседниками цифр в 300-400 тыр. или 30 тыс. на решение всех задач (= 0, так как теодолит-рейки-GPSнавигатор-дальномер в хозяйстве есть )))

 

selgi, а сколько Вы платите сезонным рабочим-копателям? Не сами же Вы и съёмку делаете, и лопатами машете?
И в тундре Вы живёте или ездите туда в командировки?
Может, Вам выгоднее вместо одного копача нанять топографа со своим оборудованием? Или в штат позвать пенсионера-топографа со склонностью к альтруизму?

 

Речь идет об археологических разведках. Бывает что можно с оказией в 1-2 головы выбраться в интересные места.
Раскопки - отдельная баснь, там профи, конечно, незаменимы.
Но нанимать профи для некоммерческих разведок очень дорого и практически нереально в сезон (высокие транспортные на человека+в сезон все загружены, местных спецов мало и они не могут ехать черт знает куда на неопределенное количество времени с риском застрять). Если бы предлагаемый Вами вариант был реализуем, мы бы им и пользовались.

 

В 1 голову только с роботизированным тахеометром можно сделать съёмку под топоплан. Или с GNSS в кинематике (не важно, с постобработкой или в RTK). Так как Вы в стартовом топике писали, что базовых станций GNSS поблизости нет, GSM-покрытия нет, то RTK отпадает даже и по радиоканалу, т.к. радиомодемы - устройства недешевые. Поэтому Вам потребуется два б/у приемника и б/у контроллер. Один ставите как свою базу, а другим с контроллером делаете съемку, которую потом обработаете в бесплатно добытой программе обработки (типа ХГО). Также ровером привяжете базу к ближайшим пунктам ГГС, чтоб попасть в обозначенную Вами точность.
Недорогие комплекты б/у найти несложно. Где-то недавно видел, ну совсем за копейки, комплект 2 шт Trimble 4600 с контроллером TSC1, тыщ сорок что-ли просили за него.

 

Сумма конкретная не обозначена, а так по идее если бюджет резиновый Smax-geo или Соккию пулю, или Topcon SR комплект база -ровер
главное чтобы технология лонглинк была и радио не нужно.

 

Сер-гео, где-то в середине темы обозначено, что 300-400 тугриков - цена неподъёмная.
И кстати, недавно предлагали купить тахеометр Trimble 3305, правда цену не озвучили, т.к. мне он без надобности. Если надо, скину телефончик в личку.

 

Да, тут целая толпа пулемётчиков раздула копеечный проект до сотен тысяч.
Работайте с реальным спросом, не фантазиями. Три страницы рассуждений с предложениями настрочили. Вам что делать нечего?

Клиент с деревянной рейкой не знает как настроить навигатор в телефоне прямым текстом говорит:

30 тыс. на решение всех задач...

Темя закрыта.

 

Вот и не мучьте свой небогатый бюджет дорого(даже б/у)стоящим оборудованием, которым вы не будете пользоваться с полной отдачей.

Вы не будете

- получать исходные пункты
- отыскивать их
- привязываться к ним
- делать полноценную топографическую съемку
- и координировать границы участков древних поселений с целью постановки их на кадастровый учет.

Денег вы за эту работу тоже не будете получать, т.о. о самоокупаемости даже не мечтайте.

Вы будете делать любительские схемки, дающие представление о местоположении и конфигурации объекта, с простейшим отображением элементов ситуации. И все.

Для этого пользуйтесь нехитрой методологией, доступной вам с имеющимся оборудованием, и бесплатным ПО. А именно:

- определение вашим навигатором 2-3-х опорных точек в WGS84
- перевычисление их в вашу местную МСК с помощью бесплатного ПО, точность составит предположительно 10 м. Для этого скачайте ПО и поконсультируйтесь, за деньги или на общественных началах, с местным геодезистом, вживую
- разбросайте невязку и произведите с этих точек измерения вашим теодолитом с рейками.

Внутренняя сходимость будет достаточно жесткой, ориентирован ваш планчик будет тоже вполне квалифицированно, и схемку другим людям показать не стыдно, с тем чтобы облегчить им понимание о местоположении участка и что он из себя представляет.

Дальнейшая работа - дело профессионалов.

Бесплатное ПО может быть вот таким


http://gnss.4du.ru/2015/10/gnss-solutions/

или любым другим,

которым можно попользоваться для ГРУБОГО! без привязки к пунктам ГГС! перевода географических координат в ваши местные МСК точек, полученных имеющихся у вас навигатором.

Удачи!

ps
коллеги, не забивайте ТС мозги несбыточными мечтами совершить невозможное, потратить кучу денег и научиться по интернету ремеслу геодезиста, топографа и КИ в одном лице.
И, кста, можно посоветовать ему не то что я предложил, а какой-нибудь типа геокалькулятор, попроще и покомпактней.

 

Уважаемый 3D Leader, пожалуйста, не нужно так вольно цитировать "Клиента". Клиент обозначил, что 300-400 тыс. - дорого. Другие цифры клиент не называл. За 30 тыс мне рекомендовали уважаемые участники купить теодолит с рейкой. Впрочем давайте спишем на "фефекты фикции" клиента.
Зачем и как настраивать навигатор в телефоне в тундре при наличии GPS-навигатора я действительно не знаю. Я и мобильный телефон-то не всегда беру туда, где звонить все равно по спутниковому. Судя по Вашей уничижительной реакции ниже падения не бывает.

Хорошо, спасибо за уделёное время.

 

Если вас устраивает точность привязки в МСК 10 метров - тогда навигатор и теодолит.
Если надо точнее - GPS приемники геодезического класса - комплект от 60 (одночастотники только для привязки) до ......,
Чем дороже тем лучше.

 

Это больше похоже на топографическую съемку, чтобы повторить вам такое без ошибок нужен опыт у наставника.
Не увидел на плане поселения и стоянки )
Вам эти планы нужны как вспомогательный материал чтобы показать контур-район работ на местности, вы на них сами контура сооружений раскопанных не показываете?
1. Цена теодолит бу + штатив рейка. ~ 30 000 + тахеограф и ватман
2. Тахеометр бу trimble 3305+штатив отражатель ~ 50 000+ обучится программам расчета рисовки
3. Спутниковое оборудование больше 100 000

Вам перепады высоты нужны на плане если нет может быть квадрокоптер использовать?

 

selgi
Если смотреть в сторону навигаторов, то они бывают разные.
http://geodesist.ru/threads/program...-praktike-geodezista.5101/page-27#post-452339 (и след сообщение тоже)

Если вкратце, это бытовой L1 с постобработкой 2-3 т.р. (0.5-0.05 м в зависимости от антенны и удаления от базы), аналог Trimble Juno и прочих ГИС по точности. Естественно никаких сертификатов, несмотря на то что чип такой же как в вышеназваном Juno/Nomad.

Много воды утекло с тех пор, я сходу даже не могу найти на своем диске свою собственную программу. Там где-то выше в ветке есть ссылки.

Этого достаточно, чтобы влиться в тему, я специально позиционировал программу для новичков и студентов, желающих узнать азы.

PS: если нет доступных бесплатных баз с ринексами, то в качестве своей локальной базы всё-равно нужен двухчастотник.

 

Не лучше сразу спутниковый снимок заказать .

selgi, - достаточно простого тахеометра, приходилось работать с археологами (профи), раскопки вполне древних стоянок людей перед началом строительства.
Съемку раскопок лучше сделать тахеометром в условных координатах, при этом по возможности закрепить на местности
2-3 репера (срезать пень или какой то предмет местности который может сохраниться долгое время).
Координаты этих пунктов определить в WGS-84 с помощью навигатора.
На плане раскопок отразить эти репера.
Когда настанет время оф-раскопок - по координатам WGS-84 место найдут и план привяжут к местности.

 

Понимаю. Для поиска вариантов обучения нужно на данном этапе суметь сформулировать - обучения чему, либо мне ответят посылом в приемную комиссию профильного училища. )))

Да, то, что законодательно за такими объектами закреплено слово "памятник" многих вводит в заблуждение. Ожидают если уж не мужика, которого "кто же его посадит? он же памятник" то хотя бы развалины с колоннами или пирамиду.
В реальности их не только на плане не видно, их и на местности так легко не опознать (на плане поселения, например, указаны западины жилищ, на стоянке же только "культурный слой"=обработанные камни).

Объекты, планы которых были приведены, не раскапывались. В отношении стоянки и о "сооружениях" можно говорить условно, так как в лучшем случае можно будет при раскопках проследить по пятну другого цвета в почве. Но раскапывается ничтожная часть из известных объектов.

у памятников есть учетная документация. она либо разрабатывается на основе первичных данных из отчета, либо этими первичными данными и ограничивается.
1. по законодательству археолог обязан "в течение десяти рабочих дней со дня выявления ... направить в указанный орган [региональной власти] описание обнаруженного объекта археологического наследия, текстовое и графическое описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень географических координат характерных точек этих границ".
2 по внутренним нормативам нужен инструментальный план.

Спасибо, оба варианта интересны.

Нужны высоты. GPS-навигатор без тайных зловещих обрядов нормально высоты не определяет.

 

Многоуважаемый vsv это обозначено в старттопике и на первых страницах темы. Я спрашиваю чем быстрее и проще делать "любительские схемки" (+отчитаться о границах объектов в органы гос власти) на приличном уровне, с учетом того, что

и желание и готовность учиться есть.
Вы внятно, логично и последовательно объяснили, что считаете самым оптимальным в данной ситуации, лучшим и простым в освоении оптический теодолит с деревянной рейкой и мобильный телефон. Я Вас услышала. Спасибо за конструктивную часть Ваших сообщений, я обдумаю сказанное Вами.

Правда в оффлайне Ваши коллеги почему-то в основном при словах "оптический теодолит" делают примерно такое же лицо, как при слове "мезолит" и отпрыгивают от предложений поработать и (или) поучить метра на 3, что бы не повредить музейную технику, наверное. Поэтому предположу, что не все так однозначно. Возможно Ваш богатый опыт полевых работ и уровень мастерства не дает Вам сохранять объективность при оценке простоты/сложности?

--- Сообщения объединены, 8 май 2018, Оригинальное время сообщения: 8 май 2018 ---

Спасибо, сбросьте. Инструкцию нашла, смотрю.