Исполнительная по фермам

Здравствуйте! Нужно сделать исполнительную по металлоконструкциям - колонны. Тапком не кидайтесь сильно. Подскажите как правильно это делается.
Я вижу это так: У меня есть готовая система координат на стройке. Делаю засечку и снимаю каждую колонну по 3 точки вверху и внизу. По чертежу находим координату центра колонны( или ось) и определяем вертикальность колонны относительно оси и сравниваем также расстояния межу колоннами в автокаде. Показываем все отклонения на исполнительной.
А здесь на форуме пишут по другому:

Зачем восстанавливать разбивочные оси и привязываться с помощью базовой линии непонятно? Также сколько допуск на расстояния между колоннами? не нашел

 

Я бы сделал по другому, у Вас есть плановое положение колонн, после съемки получаем отклонения по верху,низу от проектного положения и все дальше смотрим СКОКА должно быть и скока есть.....

 

Я подснимал по 2 плоскости в нижнем сечении и соответственно в верхнем примерно посередине колонны, отметок пяток понобрал.....все это перекинул на проект и уже смотрел отклонения по X,Y,H ....

 

вверху. Но как-то получаются дикие отклонения, если 9 метровая колонна 20 на 20 см наклонена в подошве на 3 мм, то вверху отклонение получается 14 см. а такого быть не может. Кто как решает подобные задачи?"

Уважаемый Asf1987 цитата которую вы взяли на форуме отвечала на ниже приведённый вопрос:
"Возникла необходимость проверить вертикальность металлических конструкций. Из приборов - только безотражательный тахеометр Sokkia. приехал на объект, колонны стоят, сверху уже закреплены балки. Хотел снять подошву, и верх колонны, потом на проекции смотреть отклонения, но из-за балок верх колонн точно снять невозможно. Можно конечно выставить прибор в створе колонн и смотреть на глаз, но некошерно. Колонн много, я один. Решил померить подошвы всех колонн, и определить наклон внизу, а потом, зная высоту колонны по подобию треугольников определить отклонение вверху. Но как-то получаются дикие отклонения, если 9 метровая колонна 20 на 20 см наклонена в подошве на 3 мм, то вверху отклонение получается 14 см. а такого быть не может. Кто как решает подобные задачи?
Я не работал на стройплощадках без проекта, поэтому у меня не возникало вопросов какое расстояние между колоннами. В 99% по требованиям ... отклонение НИЗА КОЛОНН необходимо указывать от РАЗБИВОЧНЫХ ОСЕЙ.
Учитывая требования Табл.2 СП 126.13330.2012 п. 2 взаимного положение РАЗБИВОЧНЫХ смежных осей, не более 2мм и Табл. 4.9 СП 70.13330.2012; п. 3 Смещение осей колонн и опор относительно РАЗБИВОЧНЫХ осей в опорном сечении не более 5 мм.
Учитывая эти требования находишь допустимое расстояние между каждыми колоннами (кому оно нужно ?).
По требования Табл.2 СП 126.13330.2012 п. 4 Отклонение осей колонн от вертикали в верхнем сечении при длине колонн, мм: при длине колонн от 8 до 16 м, не более 12 мм.
Соглашусь, что отвечая на выше приведённый вопрос я перестраховался определяя(восстанавливая) разбивочные оси, для того чтобы иметь полную исполнительную документацию.
Отвечу конкретно на заданный вопрос: ""Возникла необходимость проверить вертикальность металлических конструкций. Из приборов - только безотражательный тахеометр Sokkia. приехал на объект, колонны стоят, сверху уже закреплены балки. ..."
Колонна - архитектурное сооружение, имеющее вид высокого цилиндра и чаще всего служащее опорой фронтонов или внутренних частей зданий.
Для точного определения координат верха конструкции ТАХЕОМЕТРОМ необходимо производить измерения при расстоянии от прибора не менее 1,5 высоты, в нашем случае высота колонны 9000 мм.
И в путь ... показывай своё умение без разбивочных осей и не применяя программу "БАЗИСНАЯ ЛИНИЯ" в тахеометре, а исключительно с помощью AutoCAD по 3-м точкам, начальство оценит твоё умение работать на компьютере.
Если колонна одна ты на коне, а если их несколько рядов, то я тебе не позавидую.
Слава богу у меня колонны встречались не архитектурные, а металлические двутаврового сечения, я отклонения определял по 2-м точкам снизу и сверху. Исключения были, но колонны не 200 х 200 мм, а сваренный двутавр 1000 х 2000 мм и общая высота колонны до 55 метров, состояла из 5 секции - длина секции от 9 до 12 метров (точно сейчас не скажу). Посмотри они на картинке.
Совет, чтобы получить желаемый ответ конкретизируйте вопрос, а то "9 метровая колонна 20 на 20 см" ??? , почему длина в метрах а сечение в сантиметрах, сечение колонны квадрат или сваренный двутавр? В исполнительной какие указываешь расстояния в метрах или в сантиметрах? ну тогда вы не геодезисты, а землеустроители. У них допустимая ошибка лаптя по карте.
Кто строил Крымский мост, тот в цирке не смеётся ...

 

Спасибо за ответ. Сейчас разобрался.В данном случае требуется проверить вертикальность колонн как они стоят вообще. И нужно сравнить расстояния между колоннами фактические от проектных. Вот и ищу какие допуски. Это нужно для фасадчиков будут вешаться какие то конструкции. Как это будет выглядеть проекта не видел. Сдаю съемку в 3д плюс исполнительные по колоннам

 

Уважаемый Asf1987 .
Могу предположить:
- "готовая система координат на стройке" - получена от заказчика и впоследствии будешь сопровождать монтаж фасада на металлические колонны или фахверк с последующим выполнением исполнительной документации. Стройплощадка в процессе строительства сооружения. Если эта работа разовая (только исполнительная колонн или фахверка) этим пунктом можно пренебречь.
Необходимо:
- сгустить геодезическую сеть в районе монтажа фасада закрепить минимум две твёрдые точки (дюбель, штырь в бетоне или другое, количество от длины фасада, у меня был фасад 45 осей между которыми около 7200 мм и др. (точно не помню), местоположение должно обеспечивать сохранность до окончания работ, между закреплёнными точками должна быть прямая видимость при расстоянии между ними не более 70 метров (здесь и далее цетировать нормативные документы не буду). Плановое положение лучше определить 3-х штативным методом, если будешь засекаться от марок минимум 3 направления (по нормативам от 4-х) при двух видимостях (утро/вечер) . Высотное положение определить геометрическим нивелированием IY класса. Результаты передать геодезисту заказчика на контроль (официально), 80% случаев они относятся к этому халатно, но это будут не твои проблемы..
Это тебе даст постоянство результатов, а при сопровождении монтажа фасада или др. металлических изделий (балки, прогоны и т.д.), применяя базисную линию относительно оси фасада, у тебя будут актуальные фактические отклонения для исправления в процессе монтажа, если монтажники сдельщики они тебя оценят. Время на AutoCAD не будешь тратить.
Если пренебречь выше сказанным потеряешь постоянство результатов. Опыт личный - на картинке хорошо видны главные колонны сооружения, между ними устанавливали колонны не большого сечения, в определённый момент нужно было сдать часть колонн по буквенной оси и часть по цифровой, засекались по маркам(плохим).
Исполнительные схемы соответственно две (буквенная/цифровая), одна колонна угловая, я не согласовал в какой схеме (буквенной или цифровой) эту угловую колонну указать, указал в обоих, предполагая, что геодезисты генподрядчика (турки) подправят.
Они мне дали результат своих измерений, и эта колонна была на двух схемах с различными отклонениями, т.к. проверяли две бригады геодезистов, одна буквенную ось, а другая цифровую. Компьютеры разные геодезисты турок без образования, если в начале 90-х это были настоящие турки, то сей час — это среднеазиаты (таджики, узбеки и др.). С начала будущий геодезист работает рабочим (помощником геодезиста), если соображает научат работать нивелиром, через год он уже топограф, ещё через год научат нажимать на клавиши тахеометра и он уже геодезист. Меня спасли заранее вынесенные разбивочные оси, которые они проверяли и тот у которого результат не соответствовал разбивочной оси пошёл на понижение, стал опять топографом. А то ходил "Ми вас проверяем", я ему "Как человек без образования может проверять инженера?" Инженера геодезисты у турок в кабинетах сидят. Большой плюс у турок геодезистов в том что они не думают как сделать легче, в отличая от русских геодезистов, а выполняют измерения так как им сказали, шаг вправо, шаг в лево – УВОЛЬНЕНИЕ.
При обратной засечке результаты координаты одной и той же точки получаются разные, определённые:
- с разных точек стояния;
- качества ГРО (особенно марок);
- погодных условий;
- количества марок (бойся двух направлений) и расстояния до марок;
- модификации тахеометра (старая или новая), для марок;
- и многое другое.
До 10 мм.

Так как ты не видел проекта, рассказывать, как снимать колонны и фасад сейчас не буду.
Удачи.
МДС 11-20_2009 Методика высокоточной бесконтактной исполнительной съёмки навесных фасадных систем с воздушными зазорами высотных зданий

Где бы такую работу найти, что бы ничего не делать и денег за это МНОГО платили.

 

СП "несущие и ограждающие кнструкции". Там указаны величины(допустимые) смещения подошвы колонны от оси. зная размер между колоннами (6000) и пределы допуска смещения опорной части колонны) к примеру +/- 5 мм получаете свой допуск 5995 до 6005мм.

 

Утверждение верно при условии если у смежных колонн смещение равно 0 мм, иначе допуск проектного расстояния от 5990 до 6010 мм.
Согласно Табл.2 СП 126.13330.2012 п. 2 Определение взаимного положение смежных осей не более 2мм и учитывая Табл. 4.9 СП 70.13330.2012; п. 3 Смещение осей колонн и опор относительно РАЗБИВОЧНЫХ осей в опорном сечении не более 5 мм, не ПРОЕКТНЫЙ а ФАКТИЧЕСКИЙ допуск положения смежных колон +/- 12 мм.

 

Согласен, забыл про допуск на смещение осей