Какова предельная длина теодолитного хода?

Прочитал. Действительно - только в "Юмор". Я по ссылке на письмо ГУГК сначала решил, что это серьезно, все таки 1170м для нынешних приборов маловато. Да и "Инструкции.." уже более 20лет.

 

Не очень понимаю, почему 18-й приказ считают чушью? Вы считаете, что требования инструкции ограничивающие длинну хода более верны??? Пожалуйста аргументируйте.
Уже давно придерживаюсь требований 18-го приказа
" 5.8. Количество сторон в разомкнутых теодолитных ходах должно быть не более 20. Количество сторон в системах теодолитных ходов с узловыми точками:

- между исходными пунктами и узловой точкой - 13;

- между узловыми точками - 10.

....

5.10. При измерении длин линий светодальномерами или электронными тахеометрами максимальная длина стороны хода не ограничивается, но следует избегать перехода от наименьших сторон к предельным. "
и считаю их вполне корректными не только в землеустройстве.

 

Есть много причин считать ограничение длины хода лишь количеством сторон чушью.
Особенно для работ при топографической съёмке М1:500 ( а этот раздел форума с темой называется Съемка и изыскания).
Здесь первично то, что СКО положения точек плановой съёмочной сети относительно ближайших пунктов опорной геодезической сети не должна превышать 0,1мм в масштабе создаваемых планов на открытой местности и застроенных территориях (на закрытой растительностью 0,15мм).\n\n(Добавление)
Ну и конечно принцип от общего к частному не должен нарушаться. А остальные требования - следствие этих требований.
В белорусских нормативах максимальная длина стороны в теодолитных ходах измеренная светодальномером не ограничивается, но ограничивается длина хода. Так при СКО изм расст. 0,05м (учтены не только ошибки дальномера, но и центрирование теодилита/тахеометра и вехи с отражателем) при числе сторон не более 5-ти макс длина хода (М1:500) составляет 1,4км, при 5<n<=10 Lпред.=0,8км, при 5<n<=10 Lпред.=0,8км и т.д. Нечто похожее принято и в России письмом Госстроя к Инструкции по топографическим съёмкам (у меня где-то было, не нашёл).
Есть ссылки на возможность самостоятельного обоснования (проект съёмочной сети) выбора средств измерения, методики и т.п. под ваши условия (ваша сеть, исходные пункты и т.п.) Выполните условие 0,1мм в масштабе плана относительно ближайших исходных пунктов - валяйте.

 

"Есть много причин считать ограничение длины хода лишь количеством сторон чушью.
Особенно для работ при топографической съёмке М1:500 ( а этот раздел форума с темой называется Съемка и изыскания).
Здесь первично то, что СКО положения точек плановой съёмочной сети относительно ближайших пунктов опорной геодезической сети не должна превышать 0,1мм в масштабе создаваемых планов на открытой местности и застроенных территориях (на закрытой растительностью 0,15мм).

(Добавление)
Ну и конечно принцип от общего к частному не должен нарушаться. А остальные требования - следствие этих требований.
Выполните условие 0,1мм в масштабе плана относительно ближайших исходных пунктов - валяйте."

В том же 18-м приказе прописана максимально допустимая абсолютная линейная невязка в 0,3 м. По моему мнению это снимает вопрос СКО, а так как ошибки угловых измерений при использовании тахеометров ( лень прописывать про электронные средства измерений каждый раз) гораздо выше линейных, то ограничение к-ва угловых измерений кажется логичным.
А при отсутствии номальной основы, и достаточно высокой стоимости GPS закладок ( 15000р. за один п-т) с отчетом - что у нас требуется для сдачи работ по топографии, иной раз выгоднее прогнать длинные хода.
При сдаче топосьемки в геослужбу Лен. области, от меня потребовали предельной длинны линии в 300 м. - при использовании тригонометрического нивелирования, ссылаясь на допуски технического нивелирования - иначе гони по точкам нивелирный ход. Благо обоснование было на участке.

"Выполните условие 0,1мм в масштабе плана относительно ближайших исходных пунктов - валяйте."

Мы к сожалению работаем на земле, а до нас работали тоже люди и к сожалению разные. Сходимости исходных п-тов разных годов закладки, различных организаций - даже советских времен оставляет желать наилучшего. Про нашу Опорную Межевую Сеть заложенную в начале 2001 г. я вообще молчу, даже халтурой назвать сложно.

 

Всё правильно. Во всех инструкциях основным требованием является именно ошибка относительно исходных пунктов. Все остальные требования предназначенны для того, чтобы "тупо" их выполняя, исполнитель вышел на основное требование.
Известно, что наибольшая ошибка теодолитного хода (после уравнивания) будет в середине хода и величина её равна линейной невязке хода, делённой на корень из 2(т.е на 1.41). Это и есть та печка, от которой пляшут при выборе инструментов и технологий работ.

 

0.9 км + поправка на дальномер.

В городе можно прокинуть параллельно еще один ход до ближайшего пункта и перемкнуть с исходным, а остальное сделает Кредо

 

здравствуйте. такой вопрос: взято разрешение на пользование пунктами ггс для производства топосьемки м 1:500. беда в том что пункты находятся на расстоянии 6 км от обьекта (других пунктов ближе нет). как обойти условие допустимой длины хода в 0,9км? как правильно в этой ситуации разрулить в отчете? ход получился 13км... спасибо

 

Прокладывайте полигонометрию соответствующего разряда или класса.

 

Вот только ход полигонометрии нужно выполнять в соответствии с требованиями, пункты закладывать постоянные и сдавать в управление геодезии и картографии вашего региона.....

 

Естественно.
Правда проходит такая фраза в отчете" Теодолитный ход по программе полигонометрии такого-то разряда (класса)" Позволяет не закладывать постоянные пункты.
(Добавление)

Если Вы проводили измерения по программе для полигонометрии 2-го разряда, то Вы обеспечили точность полигонометрии 2-го разряда.
Если Вы проводили измерения по программе теодолитного хода, Вы обеспечили точность теодолитного хода с относительной погрешностью хода выше чем точность полигонометрии 2-го разряда.

 

Уважаемые геодезисты. Инструкция ограничивает длину хода в связи с определенной точностью работ. Если очень нужны доказательства почитайте инструкции для маркшейдеров. Они обязаны делать пред расчет погрешностей наиболее удаленной точки хода от опорных. Учету подлежать все возможные ошибки измерений (центрирования, визирования, точности отсчитывания прибора и т.п.) все не перечисляю. И инструкция учитывает, что технические работы вы выполняете инструментами технической точности. Если вы для технических работ используете Высокоточный прибор, то это Ваши проблемы. Ошибка конечно будет меньше, но потом доказывайте, извините, что Вы не Верблюд. Так, что с какой точки посмотреть. В мире все относительно.

 

Коллеги. В примечании к табл.Г4 (СП 47.13330.2012), указано, что предельно допустимые погрешности не должны превышать удвоенных значений СКП (относительно исходных пунктов), то есть для 1:500 - 0,2м. А количество этих точек (пунктов) с предельными погрешностями относительно средних определено? Или можно все съемочное обоснование выполнить с предельной погрешностью?

 

..там же (табл.Г4, СП 47.13330.2012), указано: при техническом контроле невязки по редуцированным не уравненным измерениям при развитии съемочной геодезической сети теодолитными ходами не должны превышать Удвоенных Предельно допустимых погрешностей.. Как я понимаю, запас есть..

 

Еще раз Здравствуйте! Почему столько вопросов относительно простой задачи? Надо выполнять все согласно инструкций и всегда можно доказать что Вы правы. Если по инструкции не хватает длины теодолитного хода, а точность прибора позволяет, гоните полигонометрию 2-го или 1-го разряда. Сразу длины увеличиваются и проблем не будет. Хотя и тут подводные камни существуют. Имеются ли у Вас права на такие работы, да и опирание таких ходов разрешено только на пункты более высокого класса. Надеюсь Вам эти данные в РосГеоНадзор сдавать не надо.

 

Вопросов столько, потому что, в нормах регулирующих изыскания имеются разночтения..)

"допускается построение опорных геодезических сетей относительно пунктов классов (разрядов) точности не ниже создаваемых сетей, при условии, если в районе выполнения изысканий отсутствуют пункты высших классов (разрядов)" (5.1.2.3)
Какие права нужно иметь на полигонометрию 1, 2 разряда?

 

..ну все тот же пример..
в СП 47.13330.2012, в основных технических требованиях к созданию опорных и съемочных геодезических сетей, предельные длины ходов не приводятся вообще..
в СП 11-104-97 требования к предельным длинам ходов есть, но по таким параметрам теодолитными ходами не вписаться в большую часть заданий, НО
"вроде" есть приказ замнач ГУГК от 09.11.87, в котором предельные длины теодолитных ходов не устанавливаются, НО приказ касается изменений ГКИНП - 02-033-82..
в СП 11-104-97, при топографических съемках с высотой сечения рельефа через 0.5, тригонометрическое нивелирование не предусмотрено, НО
письмом ФСГиКР Б-02-3469 от 27.11.2001, "вроде" как разрешается..
В общем мутно..

​

 

Может это поможет:

--- Сообщения объединены, 21 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 21 окт 2013 ---

При измерении сторон светодальномерами длины сторон не ограничиваются, так как ошибка измерения светодальномером не зависит от расстояния, а зависит только от конструкции прибора, точнее от длины волны (частоты) которой модулируется основной несущий сигнал. Поэтому в инструкциях приведены марки приборов, чтобы их можно было сравнивать с аналогами. А в первом файле даже дается пример таких расчетов для пояснения. Опять таки исходя из суммарных ошибок измерения углов и длин. И к стати, там разрешено тригонометрическое нивелирование, но длины сторон уже ограничиваются. Не забывайте что при длине стороны более 250м практически необходимо уже вводить поправки за кривизну Земли и рефракцию, а это не всегда возможно. Не ахото лезть в теорию, так как только в основах геодезии формулы достаточно просты, а если быть точным то надо учитывать давление, температуру да и свойства излучателя, то бишь светодальномера.

 

Простите а где регламентированна длинна хода и точности для 1 и 2 разряда?