СП 70.13330.2012 допустимые отклонения для вертикальных конструкций

Оффтоп

 

ИХМО: так необходимо прописать в разъяснениях к СП70, автору зачет!!!!!

 

Ух ты как лихо всё определилось!!!

Вот вообще ни разу не это! Не надо приплетать к монолиту панельные допуски - это разные миры, поэтому и разные таблицы.

Для того, чтобы разобраться нужно ввести в свои рассуждения ещё один пункт: 2. Осей колонн каркасных зданий на всю высоту здания - "формула", но не более 50мм. То есть общий наклон здания больше допуска по отклонениям на одном этаже. Получается, что если 1й этаж в нулях и здание высотой 20 этажей наклонено на 50 мм, то колонны на 20м этаже смещены на 50 мм. Похоже на то что допуски противоречат друг другу? Нет!

Сместили колонну на 15мм и наклонили её в ту же сторону ещё на 15 - общее смещение 30мм. Ну и что? А то, что на следующем этаже колонну в нули ставить уже нельзя, иначе получим отклонение от соосности вертикальных конструкций 30мм при допуске в 15мм. Значит если на следующем этаже установить колонну со смещением 25 мм (несоосоность 5мм) и наклонить её обратно на 15мм, то это будет в допуске и в верхнем сечении колонна 2-го этажа будет отклонена от оси всего на 10мм. Тогда на 3м этаже можно ставить колонну в нули и несоосность 2-3 будет 10мм, что вполне в допуске.

Во всех этих рассуждениях всё очень здорово и красиво, только при условии, что мы имеем дело только с одной колонной. Этакий сферический конь в вакууме. Есть ещё один допуск, который немного портит эту картину: 5. Отклонение длин или пролётов элементов, размеров в свету - ±20мм. Ну то есть расстояние между двумя соседними колоннами не может быть больше или меньше на 20мм от проектного. Значит, если на втором этаже у нас рассматриваемая колонна смещена на 25мм, а соседняя стоит в нулях, то расстояние между ними увеличено (уменьшено) на 5мм больше допустимого.

Вот сложно всё это. Да? Так ещё и стандартные исполнительные схемы не дают наглядно увидеть несоосность между этажами. А систему предоставления исполнительных данных поменять ой как трудно - почти утопия.

Куда проще затянуть гайки:

 

Есть допуск на этаж и на всё здание. Снял, нарисовал, отдал. Зачем забивать себе голову? Вы даёте фактическое положение от проекта и за это несёте ответственность.

 

У нас сейчас на Севмаше субчики не могут сдать котёл из-за того, что закладные в фундаменте, на котором стоит этот котёл выше на 10 мм. Казалось, какая нафиг разница. Подумаешь 10 мм туда-сюда. Он же ровно стоит.

 

Как какая??? СНиПы не просто так, от делать нечего, пишут. И правильно что не принимают!!!

Есть жесткие нормы... и никаких туда сюда там нет!

 

Если этот котел между турбинкой и трубой, то субчикам невесело.. и там и там свои субчики, те еще сциллы и харибды.

 

Там всё внутреннее оборудование части цеха собрано на стенде в Питере, потом разобрано и послано в Северодвинск. Вся арматура и трубы уже подогнаны.

Вот поэтому я сторонник :

 

Кстати, самые жёсткие допуски, с которыми приходилось работать, были на установку оборудования производства бумаги. Там малейший перекос влиял на толщину рулона. +/- 0,2 мм по высоте на закладные, на которых станок стоял.

 

И как выставляли ?

 

Делали фиксаторы из длинных болтов с гайками и шайбами под закладной. Потом при помощи поворота гайки выставляли закладную на нужную высоту. Долго и муторно.

 

Тогда другой вопрос. Каким прибором обеспечивали передачу отметки нужной высоты ? И на каком расстоянии были закладные ? Я так понимаю что 0.2 мм было только между закладными, с внешней сети допуски были лояльнее.

 

Даже малейший перепад температур способен повлиять и на результаты измерений, и на

фиксацию закладных, и на состояние фундаментов, особенно если допустить односторонний нагрев чего-нибудь из объектов, средств измерений, средств фиксации результатов этих измерений.

Верю. Тут нужны лабораторные условия, типа под колпаком и с кучей датчиков, обеспечивающих постоянство всего, вообще всего.

--- Сообщения объединены, 11 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2019 ---

Н05-й вполне справится, тут интересней какие реечки, ну и методология конечно.

 

Это и имел в виду.

Ну цех же не чистое поле. В принципе если отопление подключено то пофиг не малейший, +- 5-7 градусов не повлияют. Очень зависит еще от ширины машины. Про роллеты я максимально про 5 метровые слышал, но это на металлпрокатах. В принципе можно вычислить по линейному расширению.

 

В том то и дело что не чистое.. зимой на уровне пола явственно прохладно, на отметке +40 ад кромешный, на агрегатах со стороны отопителей и с противоположной перепады да, 5-10 гр., и сквозняки гуляют. Когда турбинку центрировали вводили спецрежим на открывание наружных дверей, и всю конструкцию изолировали от остального цеха сборно-щитовым домиком. Изначально тоже звучало 0.2 мм по высотам, достигли только 0.5, т.е., все выполнено/передано/через неделю контрольный цикл, невесть откуда косяки, но в 0.5 укладывается. На том и остановились, месяц поупражнявшись.
Турбинка крутится, уже 5 лет.

Летом тоже проблем хватает. Кондиционировать ничуть не легче, чем отапливать.

Вобщем, среди меня сложилось мнение, что и в строительстве, и на прецизионных сооружениях с допусками сильно перегибают, а когда упираются в невозможное соглашаются на послабления. Весь вопрос за чей счет ))

 

А вы по каким рейкам выставляли ?

Хз. Американец же есть, с собственно изобретенным оборудованием турбинки на АЭС выставляет же в микроны. Хотя может и правда это только в кино показали, а по факту в те же полмилиметра ставит.

 

Прибор - нивелир Н-05 + переделанная инварная рейка. Рейка была вставлена в металлическую подставку и обрезана. Фото, к сожалению, нет. Тогда телефонов с камерой не было.

Важно было, чтобы между двумя закладными разница высоте не превышала +/- 0,2 мм. Сама отметка закладной +/- "пару см".

Расстояние между закладными в зависимости от ширины сушильной группы бумагоделательной машины. До 7 м.

В цехе обычно стоят несколько линий. Одна реконструируется/ ремонтируется, другие работают. Поэтому очень жарко и влажно.

 

Веселились как могли.. цикл инвар 1 м-я, контрольный цикл стальной 30-смй, и даже к линейке Дробышева уровень вкрячили и апробировали.

Нивелиров 2, один китаец DSZ2 c компенсатором и насадкой FS1(очень порекомендую, им практически все работы выполняли), и незабвенный Н05 с привычным из времен Советской Власти пузырьком, который пользовали если что-то шло не так. Там всяких вибраций/индукций и прочих паранормальных явлений изрядно разгребали, приятно вспомнить.. отписывал где-то здесь.

Результаты примерно идентичны - невязок в 0.2 мм на штативе и 0.3 в замкнутом полигоне 80 м добиться можно, но ненадолго )))

зы
там сначала нас контролировали какой-то приспособой работающей "по отрыву капли". Потом роли поменялись, и уже мы контролировали эту приспособу. Очень хотелось поучаствовать/посмотреть, но нас не допускали, типа, иностранцы из Питера работают. Подозреваю что врали.
Вобщем, помучали по полной, поняли что круче не добиться, и приняли как есть.

Но мы там реально все вылизали, до блеска. Но через неделю 0.5, хоть тресни, и так несколько раз.

 

На заводе требовали, чтобы уложились в 1,0 мм. Но тут привезли немецкое оборудование, которое монтировали сами немцы. Вот они и потребовали 0,2 мм и без этого гарантию на станок не давали. А фундаменты делали наши. В результате производственное начальство поступило как в анекдоте " нарекаю тебя рыбой...".
Я бы сейчас ни за какие коврижки не согласился на эту работу, но тогда я был сразу после института.

 

Я сейчас пенсионер.. но, буде случай выпадет, с удовольствием поупражняюсь еще раз.